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Entwurf Änderung § 34c GewO / Immobilienmakler und Wohnungseigentumsverwalter Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » Ernst Grünschnabel Dabei seit: 13.02.2013 Beiträge: 8 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 21 [?] Erfahrungspunkte: 35.862 Nächster Level: 38.246 Hallo in die Runde, wie wäre es denn mit dem Aufgabenkatalog des Dachverbandes Deutscher Immobilienverwalter (DDIV) für Verwalter nach dem WEG? https://ddiv.de/hp575/Aufgaben-WEG-Verwalter.htm?ITServ=a1i6mjqtol1jf0vc7rj t3lcel9b Auch nur ein Teil dieser Aufgaben wird kein Verwalter nach dem WEG ohne Vergütung machen. __________________ M. Ernst 41 04.07.2018 16:51 Solon Civil Servant    Foren Gott Dabei seit: 09.03.2007 Beiträge: 3.411 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 55 [?] Erfahrungspunkte: 22.685.706 Nächster Level: 26.073.450 Super Tipp! 42 04.07.2018 16:57 Solon Josefine H. Foren As Dabei seit: 03.01.2018 Beiträge: 79 Bundesland: Brandenburg Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 29 [?] Erfahrungspunkte: 213.120 Nächster Level: 242.754 Meint der § 1 Abs. 2, 3, 5 und 6 WEG auch Wohnungsbaugenossenschaften? 43 06.07.2018 11:36 Civil Servant    Foren Gott Dabei seit: 09.03.2007 Beiträge: 3.411 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 55 [?] Erfahrungspunkte: 22.685.706 Nächster Level: 26.073.450 § 1 WEG enthält ja nur Begriffsbestimmungen zu der Frage, was Wohnungseigentum ist. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass auch eine Genossenschaft ein solcher Eigentümer sein kann. Evtl. zielt die Frage aber auch auf etwas anderes ab, nämlich, ob eine solche Genossenschaft erlaubnisbedürftig tätig ist, wenn sie eigenes Wohneigentum verwaltet. Da würde ich nein sagen, denn die Gesetzesmaterialien - namentl. S. 15 der BT Drucksache 18/10190 - vermitteln den nicht ganz überraschenden Eindruck, dass nur die Verwaltung fremden Eigentums erlaubnispflichtig ist. 44 06.07.2018 14:07 domar    Haudegen Dabei seit: 15.09.2010 Beiträge: 711 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 44 [?] Erfahrungspunkte: 3.814.473 Nächster Level: 4.297.834 Bisher habe ich mich kaum mit dieser Thematik auseinandergesetzt. Es kommt langsam auf mich zu. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass es immer mehr wird und die Abstände zwischen einzelnen Änderungen immer kürzer. Von daher bleibe ich da locker. Es wäre gut, wenn einige Kolleginnen und Kollegen auch so denken würden. Es ist nicht meine Arbeit, sondern die Arbeit und des Kreisausschusses........ __________________ Meine Damen und Herren, ich hoffe, Sie verzeihen mir meine Leidenschaft. Ich hätte Ihnen die Ihre auch gerne verziehen. (Dieter Hildebrandt) 45 10.07.2018 07:19 Josefine H. Foren As Dabei seit: 03.01.2018 Beiträge: 79 Bundesland: Brandenburg Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 29 [?] Erfahrungspunkte: 213.120 Nächster Level: 242.754 Der Definition nach ist aber auch das "gemeinschaftliche Eigentum von Wohnungseigentümern i. S. des § 1 Abs. 2, 3, 5 und 6 des WEG" erfasst. Also auch Genossenschaften, denke ich. 46 10.07.2018 07:51 Ernst Grünschnabel Dabei seit: 13.02.2013 Beiträge: 8 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 21 [?] Erfahrungspunkte: 35.862 Nächster Level: 38.246 Habe mir auch zu diesem Thema schon Gedanken gemacht, bin aber noch nicht zu einem Ergebnis gekommen. Ich habe im Internet eine Muster-Satzung für eine kleine Wohnungsgenossenschaft gefunden. http://wohnungsgenossenschaften-gruenden...14_Volltext.pdf Je nachdem wie hoch die Anzahl der Mitglieder ist .... Dateianhang: MuSa_kleine_WoGeno_Stand_020414_Volltext.pdf (578 KB, 325 mal heruntergeladen) __________________ M. Ernst 47 10.07.2018 09:56 Puz_zle    Foren Gott Dabei seit: 24.07.2015 Beiträge: 2.183 Bundesland: Thüringen Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 48 [?] Erfahrungspunkte: 7.840.687 Nächster Level: 8.476.240 Themenstarter Wohnungsgenossenschaften aus Thüringen, @Josefine H., @Ernst eine pauschale Erlaubnispflicht für eingetragene Wohnungsgenossenschaften würde ich hier nicht sehen, denn diese verwalten i. d. R. „nur“ das eigene Wohnimmobilienvermögen der Genossenschaft als juristische Person selbst. Die Genossenschaftsmitglieder dürften m. E. selbst nicht primär Eigentümer an einer konkreten Wohnimmobilie der Genossenschaft sein, sondern nur Anteilseigner am gesamten Genossenschaftsvermögen; sie stehen nicht als (Mit-)-Eigentümer im Grundbuch. In diesem besonderen Vertragsverhältnis gelten vorrangig die Vorschriften des GenG und nicht des WEG. Nur dann, wenn die Genossenschaft auch für andere Eigentümer die gewerbsmäßige Wohnimmobilienverwaltung übernimmt, bedarf sie meiner Rechtsauffassung nach der Erlaubnis nach dem künftigen 34c Abs. 1 Nr. 4 GewO. __________________ Die geposteten Beiträge enthalten die persönliche Meinung/Rechtsauffassung des Verfassers und ersetzen im Einzelfall nicht den notwendigen Gang zur örtlich und sachlich zuständigen Behörde oder zu Organen der Rechtspflege. 48 12.07.2018 06:57 Josefine H. Foren As Dabei seit: 03.01.2018 Beiträge: 79 Bundesland: Brandenburg Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 29 [?] Erfahrungspunkte: 213.120 Nächster Level: 242.754 Okay, dem kann ich folgen. Danke für die Hilfe. 49 12.07.2018 07:43 Civil Servant    Foren Gott Dabei seit: 09.03.2007 Beiträge: 3.411 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 55 [?] Erfahrungspunkte: 22.685.706 Nächster Level: 26.073.450 Ich stimme @ Puz_zle ausdrücklich zu. Wenn im Gesetz von gemeinschaftlichem Eigentum die Rede ist, meint der Gesetzgeber damit, dass das Sondereigentum an Wohnungen ja nur dann Sinn macht, wenn es sich um ein Anwesen mit mehreren Wohnungen handelt, wodurch Eigentum am Grundstück und an einzelnen Wohnungen auseinanderfallen kann. Dann liegt das gemeinschaftliche Eigentum vor. Und wenn ein Dritter diesen gemeinschaftlichen Wohnungsbestand verwaltet, dann wird er/sie ein Fall für den neuen § 34c GewO. 50 13.07.2018 14:46 Garten Mitglied Dabei seit: 04.07.2011 Beiträge: 32 Bundesland: Mecklenburg-Vorpomme rn Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 28 [?] Erfahrungspunkte: 162.330 Nächster Level: 195.661 Hallo in die Runde, ich habe noch Nachfragen zu dem aktuellen stand der Erbringung von Nachweisen über Weiterbildungen. Zur Zeit liegt bei mir hier ein Antrag für einen Immobilienmakler auf dem Tisch. Nachdem ich die ganzen Beiträge und Gesetzesänderungen gelesen habe, ist es also tatsächlich so, dass ich bei Erlaubniserteilung keinen Nachweis über die Weiterbildung verlangen kann? Faktisch erteile ich die Erlaubnis, gebe den Hinweis zur Weiterbildung und hoffe, dass ich in 3 Jahren etwas geeignetes vorgelegt bekomme?? Vielleicht sind es dumme Fragen, aber ich möchte es nur nicht falsch verstehen. __________________ Gärtnerin 51 28.08.2018 09:58 Civil Servant    Foren Gott Dabei seit: 09.03.2007 Beiträge: 3.411 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 55 [?] Erfahrungspunkte: 22.685.706 Nächster Level: 26.073.450 So ist es. Uns lag der Entwurf für eine neue VV zum § 34c vor. Hiernach wird die Frist scharf nach Kalenderjahren berechnet. D. h., alle, die irgendwann im KJ 2018 entsprechend tätig waren, müssen bis 31.12.2020 die Weiterbildung absolviert haben. 52 28.08.2018 10:27 Garten Mitglied Dabei seit: 04.07.2011 Beiträge: 32 Bundesland: Mecklenburg-Vorpomme rn Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 28 [?] Erfahrungspunkte: 162.330 Nächster Level: 195.661 für die schnelle Antwort. Hm also dürfen wir gespannt bleiben, ob in dieser Hinsicht weitere Änderungen kommen. Schön wäre es, wenn man wenigstens festlegen würde, dass der Gewerbetreibende von sich aus die Nachweise einreichen soll und nicht die Behörde es zuerst anordnen muss. Aber darauf können wir bestimmt lange warten. __________________ Gärtnerin 53 29.08.2018 11:26 Civil Servant    Foren Gott Dabei seit: 09.03.2007 Beiträge: 3.411 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 55 [?] Erfahrungspunkte: 22.685.706 Nächster Level: 26.073.450 Das lässt sich meiner Meinung nach mittels Auflage im Erlaubnisbescheid anordnen. Rechtsgrundlage: § §4c Abs. 1 Satz 2 GewO. Wir werden das auf jeden Fall anstreben. 54 29.08.2018 12:40 Stadtverwaltung Frankenthal    Kaiser Dabei seit: 20.04.2006 Beiträge: 1.490 Bundesland: Rheinland-Pfalz Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 50 [?] Erfahrungspunkte: 10.391.182 Nächster Level: 11.777.899 Makler, Bauträger, Baubetreuer hallo zusammen, ich hätte da einmal eine blöde Frage... wenn ich es richtig verstanden habe, müssen die Makler, die eine Erlaubnis nach § 34 c Absatz 1 Nr. 1 haben, die Weiterbildungen auch machen, wenn sie aktuell kein Gewerbe angemeldet haben.... wir haben die angemeldeten Makler nun angeschrieben und oftmals die Rückmeldung erhalten, dass sie ihr Gewerbe abmelden würden, da sie die Tätigkeiten nicht mehr ausüben wollen und keine Weiterbildungen mehr machen wollten ... damit hätten sie aber eine Schubladenerlaubnis und müssten dennoch die Weiterbildungen machen... wäre es eine Lösung, wenn die Personen das Gewerbe abmelden und zusätzlich die Erlaubnisurkunde quasi freiwillig abgeben? bzw. wenn noch andere Tätigkeiten (Baubetreuer/Bauträger) erlaubt waren, dass der Teil 34c Absatz 1 Nr. 1 GewO gestrichen wird? Danke für Ihre Denkhilfe! 55 04.09.2018 15:15 Civil Servant    Foren Gott Dabei seit: 09.03.2007 Beiträge: 3.411 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 55 [?] Erfahrungspunkte: 22.685.706 Nächster Level: 26.073.450 So werden wir es wohl praktizieren. Schubladenerlaubnisse dürfte es bei (neu) Wohnimmobilienverwaltern und Immobilienmaklern dann kaum noch geben. Wird auf die Erlaubnis verzichtet, erlischt sie auch. 56 04.09.2018 16:08 Stadtverwaltung Frankenthal    Kaiser Dabei seit: 20.04.2006 Beiträge: 1.490 Bundesland: Rheinland-Pfalz Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 50 [?] Erfahrungspunkte: 10.391.182 Nächster Level: 11.777.899 Makler, Bauträger, Baubetreuer @ Civil Servant danke für die Rückmeldung... nehmen sie eine Gebühr dafür, wenn sie den Teilbereich 34c Absatz 1 Nr. 1 GewO streichen? schönen Feierabend! 57 04.09.2018 16:49 Civil Servant    Foren Gott Dabei seit: 09.03.2007 Beiträge: 3.411 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 55 [?] Erfahrungspunkte: 22.685.706 Nächster Level: 26.073.450 RE: Makler, Bauträger, Baubetreuer Nein, Gebühr kommt nicht in Betracht, denn m. E. fehlt es dafür an einer Rechtsgrundlage in unserer Verwaltungskostenordnung und dem Verwaltungskostengesetz. 58 05.09.2018 09:29 Stadtverwaltung Frankenthal    Kaiser Dabei seit: 20.04.2006 Beiträge: 1.490 Bundesland: Rheinland-Pfalz Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 50 [?] Erfahrungspunkte: 10.391.182 Nächster Level: 11.777.899 Makler, Bauträger, Baubetreuer unsere Vorschriften haben auch für die Erlaubnis noch keine Gebührentatbestand... nichts desto trotz sollen wir eine Gebühr erheben... daher dachte ich darüber nach für die Streichung auch eine Gebühr zu nehmen ähnlich wie bei 34i bzw. 34f 59 05.09.2018 09:44 Stadt Kassel*Fricke    König Dabei seit: 01.02.2006 Beiträge: 848 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 46 [?] Erfahrungspunkte: 5.979.728 Nächster Level: 6.058.010 und aus Nordhessen Laut § 15 b Abs. 4 MaBV ist eine Erklärung des Gewerbetreibenden über die Teilnahme an einer Fortbildungsveranstaltung ausreichend: Die für die Erlaubniserteilung zuständige Behörde kann anordnen, dass der Gewerbetreibende ihr gegenüber eine unentgeltliche Erklärung mit dem Inhalt nach dem Muster der Anlage 3 über die Erfüllung der Weiterbildungspflicht in den vorangegangenen drei Kalenderjahren durch ihn und seine zur Weiterbildung verpflichteten Beschäftigten abgibt. Die Erklärung kann elektronisch erfolgen. Die Vorlage der Erklärung muss allerdings in einem Bescheid (am besten im Erlaubnisbescheid) angeordnet werden. Mir erschließt sich leider nicht, warum der Gesetzgeber in seiner unendlichen Güte und Weisheit die Vorlage dieser Erklärung nicht zwingend vorschreibt (analog der Vorlage des Prüfungsberichts nach § 16 MaBV). Immerhin ist eine Muster-Erklärung der MaBV beigefügt. Das wäre eine klare Ansage an alle weiterbildungspflichtigen Gewerbetreibenden. Was mir mehr Kopfschmerzen bereitet ist der Umstand, dass im § 15 b Abs. 1 MaBV folgendes steht: Der Erwerb eines Ausbildungsabschlusses als Immobilienkaufmann oder Immobilienkauffrau oder eines Weiterbildungsabschlusses als Geprüfter Immobilienfachwirt oder Geprüfte Immobilienfachwirtin gilt als Weiterbildung. Stellt sich die Frage, ob das nur für die Gewerbetreibenden gilt oder auch für die Beschäftigten, denn in Abs. 4 findet sich eine Formulierung, die die Aussage in Abs. 1 konterkariert: [I]Für zur Weiterbildung verpflichtete Gewerbetreibende und ihre zur Weiterbildung verpflichteten Beschäftigten, die im Besitz eines Ausbildungsabschlusses als Immobilienkaufmann oder Immobilienkauffrau oder eines Weiterbildungsabschlusses als Geprüfter Immobilienfachwirt oder Geprüfte Immobilienfachwirtin sind, beginnt die Pflicht zur Weiterbildung drei Jahre nach Erwerb des Ausbildungs- oder Weiterbildungsabschlusses.[I] Ist der Ausbildungsabschluss nur als erste anerkennungsfähige Weiterbildung zu betrachten oder ersetzt sie auch künftige Weiterbildungsmaßnahmen? In der MaBVwV sollte auch auf diesen Aspekt eingegangen werden. Grüße aus Nordhessen __________________ Ratschläge, Hinweise und Empfehlungen sind unverbindlich und geben lediglich die Meinung des Verfassers wieder. Sie ersetzen nicht die Beratung durch eine (Fach-)Behörde oder eine*n Vertreter*in der rechts- oder steuerberatenden Berufe. 60 05.09.2018 11:53 Seiten (4): « vorherige 1 2 [3] 4 nächste » Thema als PDF anzeigen | Baumstruktur | Brettstruktur

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