Erhard
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Hallo Meike,
du siehst es richtig 
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Irgendwann behärsche ich die teutsche rächtschreibung :D
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36
08.03.2008 21:04 |
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Solon
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magnum
Doppel-As
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Ich meine, dass die Ziele solcher Lobbyistenveranstaltung total verkannt werden, ansonsten würde da doch niemand hingehen! Oder glaubt hier einer, dass solche Veranstaltungen einen sozialpolitischen Hintergrund haben und von den „Saubermännern“ der Branche objektiv referiert wird?!
Hallo Erhard,
wurde dort auch über die Fernsteuerungsmöglichkeiten von Glücksspielgeräten per Vernetzung, bzw. was die Gerätehersteller und die PTB unternehmen, dass es solche Möglichkeiten nicht gibt, referiert?
Hallo gmg,
mein netter Sachbearbeiter beim Finanzamt hat mir erzählt, dass solche „Veranstaltungen“ auch auf finanzbehördlicher Ebene abgehalten werden. Hast Du an solch einer Sitzung schon teilgenommen? Wenn ja, was wurde euch da von den „Saubermännern“ der Branche beigebracht? 
Machen wir uns doch nichts vor, die Politik wird fast nur noch von den wirtschaftlichen Interessen solcher Lobbyisten geleitet. Das Volk hat es erkannt und ein Ergebnis solchen Handelns ist der bundesweite Linksruck bei den aktuellen Landtagswahlen. 
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21
10.03.2008 09:43 |
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Solon
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Rosewood
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@ magnum "Machen wir uns doch nichts vor, die Politik wird fast nur noch von den wirtschaftlichen Interessen solcher Lobbyisten geleitet. Das Volk hat es erkannt und ein Ergebnis solchen Handelns ist der bundesweite Linksruck bei den aktuellen Landtagswahlen."
Solche Pseudoerklärungen bringen hier wohl niemanden weiter, mit so einem Quatsch kannst man wirklich alles madig machen. Grundsätzlich ist Lobbyismus etwas positives, denn man die Möglichkeit seine Interessen darlegen zu können ohne von vornherein abgeblockt zu werden. Versuch das mal jemand in einer Dikatur. Außerdem gibt es auch eine Menge Lobbyisten die gegensätzliche Ziele verfolgen. Man muss jetzt halt zusehen, wer hat die besten Argumente und wer kann am besten überzeugen. Wer hindert dich daran auch Lobbyist zu werden und deine Interessen durchzusetzen. Mit Klassenkampfparolen kommt man da jedenfalls nicht weiter. Und im übrigen, wenn Lobbyisten so stark und einflußreich wären, würden wir in der Bundesrepublik noch immer mit verbleiten Benzin rumfahren, wir hätten an jeder Ecke ein Atomkraftwerk und die gewerblichen Automaten könnte man pro Spiel mit 10 € füttern. Man könnte noch viel dazu schreiben, aber immer alles gleich verdammen ist wohl auch kein Weg.
Frag doch mal "Meike", als engagierte Kommunalpolitikerin wird sie dir sagen können, das Lobbyismus schon auf kommunaler Ebene anfängt, mit jeder Bürgerinitiative die versucht Einfluß zu nehmen, sei es um die Fahrpreise für den ÖPNV niedrig zu halten oder ein Freibad zu erhalten usw.
Beste Grüße
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21
10.03.2008 11:36 |
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Meike
Foren Gott
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Hallo Rosewood,
ich antworte Dir als engagierter Gewerkschaftsfunktionär.
Lobbyarbeit ist mir bestens bekannt. Und zwar solche und solche.
Ich bevorzuge die Interessenvertretung, die sachlich und korrekt beim richtigen
Adressaten vorgetragen wird.
Schnittchenveranstaltung mag ich gar nicht.
Sollte irgendwann mal ein cent von meinen Gewerkschaftsbeiträgen für eine Schnittchenveranstaltung
beim falschen Adressaten ausgegeben werden, würde ich meine Konsequenzen ziehen.
Gruß Meike
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21
10.03.2008 16:52 |
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magnum
Doppel-As
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@Rosewood
"Grundsätzlich ist Lobbyismus etwas positives, denn man die Möglichkeit seine Interessen darlegen zu können ohne von vornherein abgeblockt zu werden."
Das war vielleicht mal so! Heute liegen Lobbyismus und Korruption sehr eng beieinander! Schau mal hier: http://www.lobbywatch-europe.org/de/
Sicherlich gibt es gute Beispiele für Lobbyismus, wenn man damit auch die Arbeit von Bürgerinitiativen versteht.
Aber machen wir uns doch nix vor! Argumente zählen heute weniger als Geld!
Wo werden denn die Interessen des kleinen Aufstellers vertreten? 
Auf Skatveranstaltungen? 
Hör Dich vielleicht mal um! Du wirst wahrscheinlich erstaunt sein, wie viele Deiner Mitmenschen sich nicht mehr richtig von der Politik vertreten
fühlen. 
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21
11.03.2008 10:10 |
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Rosewood
Haudegen
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@ magnum
Die Internetseiten "lobbywatch-europe" als Beleg für deine Thesen anzugeben ist mir leider nicht nicht nachvollziehbar. Diese kommunistische Plattform ist ungefähr so weit von der Realität und Wahrheit entfernt, wie wir vom nächsten bewohnten Planeten oder hälst du solche Zitate für angebracht: "Die Zahl der Reforminitiativen und Kampagnen, die von den asozialen Profiteuren des kapitalistischen Systems gegen die Bevölkerung in Stellung gebracht werden, steigt noch immer. Neben der Bertelsmann-Stiftung, der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft (INSM) und dem Konvent für Deutschland kommt nun der Frankfurter Zukunftsrat unter der Führung von Manfred Pohl. Das restliche Personal des Frankfurter Zukunftsrats besteht aus altbekannten Gesichtern und korrupten Kotzbrocken anderer Reforminitiativen und Lobbys, z.B. Oswald Metzger, das willige Mietmaul für Jedermann, solange der Preis stimmt."
Die werden in keinem Falle die Interessen der kleine Aufsteller verteidigen, sondern diese im Zweifelsfall enteignen, das Spiel komplett verstaatlichen oder grundsätzlich als "unsozialistsich" verbieten.
Wie gesagt, mit Verschwörungstheorien a la "die Lobbyisten regieren in Wahrheit" und einer allgemeiner Schwarzseherei kommt man wohl kaum weiter.
Aber sag doch mal in welchem Land oder in welchem Regierungssystem es deiner Maeinung nach besser läuft, wenn du meinst das in Deutschland und Europa alle Politiker nur Marionetten von Lobbyisten sind. Kuba vielleicht?
Im übrigen habe ich auch einiges an der Politk auszusetzen, aber statt nur zu meckern engagiere ich mich! Politiker sind nämlich keine Außerirdischen, sondern Leute wie du und ich, die irgendwann auch mal angefangen haben, das da einige vielleicht die Bodenhaftung verloren haben, heißt wohl kaum das gesamte System in Frage zu stellen.
Tritt einer Partei bei und kämpfe für deine Interessen! Demokratie lebt nun mal vom mitmachen und von Mehrheiten, gefällt mich auch nicht immer, aber ich kenn keine bessere Alternative. Denn meckern kann jeder und schuld sind immer die anderen.
Grüße
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36
11.03.2008 11:16 |
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KARO
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Hallo ,
leider gibt es ja kein Forum , oder ich habe es noch nicht gesehen , wo man
auch einmal seinen politischen Frust äussern könnte .
Aber wir dürfen ja alle vier Jahre ein Kreuzchen machen , was allerdings viele Bürger auch schon nicht mehr tun .
KARO
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21
11.03.2008 10:21 |
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KARO
Routinier
Dabei seit: 07.02.2008
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@ Rosewood ,
Einer Partei beitreten und sich politisch betätigen ist ja sicher gut gemeint ,
nur was dabei rauskommt sieht man ja aktuell am besten in Hessen ,
Eine Frau Metzger , mit Direktmandat gewählt , kann Ihrem Gewissen nicht
widersprechen , was passiert , sie soll Ihr Mandat zurückgeben .
Zu diesen Vorgängen erübrigt sich jeder Kommentar und zum mitmachen
in einer solchen Partei braucht man wohl keine üerlegungen anstrengen.
Sind diese Vorgänge nun Lobbyismus für eine Partei oder dient sie dem Wohl
des Deutschen Volks ?.
Karo
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21
11.03.2008 12:04 |
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jasper
Kaiser
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@Rosewood
außerhalb unserer Branche könnte ich Dir tatsächlich ein wenig Recht geben, innerhalb unserer Branche lässt Du jedoch eine ganz wesentliche Tatsache unbeachtet, nämlich das wir Aufsteller gar keine politische Lobby haben! Wie sollte sich solch eine Lobby finanzieren? Wer sollte solch einer Lobby vorstehen?
Das was hier allgemein als Lobbyisten bezeichnet wird, sind doch nur von den Geräteherstellern bezahlte Stimmen und somit ist es nur die politische Lobby der Geräteindustrie bzw. deren Verbände und das ist eine Tatsache und keine „Verschwörungstheorie“!
@KARO
„Aber wir dürfen ja alle vier Jahre ein Kreuzchen machen, was allerdings viele Bürger auch schon nicht mehr tun.“
Und woran liegt das? Weil es, solange Du Dein Kreuzchen nicht extrem links oder extrem rechts machst, völlig egal ist wo Du es machst. Ändern tut sich doch nicht wirklich etwas, weil:
Geld bzw. die Lobbyisten die Welt und somit die Politiker regieren!!
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21
11.03.2008 17:26 |
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Bernd1234
Tripel-As
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| Zitat: |
Original von jasper
(...)
Geld bzw. die Lobbyisten die Welt und somit die Politiker regieren!! |
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Wie lange bist Du in der Branche tätig, Jasper?
Mit welchen Geräten hast Du eigentlich Dein Geld verdient?
Wohl, wenn Du länger tätig warst, mit den adp Geräten!
Mit den neuen Geräten kann man durchaus leben und auch Geld verdienen.
Da sind auch einige Geräte der Fa. adp dabei.
Dir scheint das wohl nicht zu gelingen.
Das tut mir zwar leid für Dich, aber so ist das im Geschäftsleben.
Firmen machen auf und schlechte wieder zu.
Ich bin übrigens auch ein kleiner Aufsteller und überhaupt nicht dem Handel verbunden!
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36
11.03.2008 17:53 |
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jasper
Kaiser
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Hallo bernd1234
und was hat das mit unsauberer Lobbyarbeit zu tun? Bleib doch bitte beim Thema. Darüber mit welchen Geräten Geld verdient wurde und wird, können wir uns gerne unter einer anderen Überschrift austauschen.
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21
11.03.2008 20:02 |
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Bernd1234
Tripel-As
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| Zitat: |
Original von jasper
Hallo bernd1234
und was hat das mit unsauberer Lobbyarbeit zu tun? Bleib doch bitte beim Thema. Darüber mit welchen Geräten Geld verdient wurde und wird, können wir uns gerne unter einer anderen Überschrift austauschen.
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Komm`Jasper,
was haben denn hier die meisten Beiträge mit Spielrecht zu tun?
Vor allen Dingen Deine!
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36
11.03.2008 20:46 |
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Meike
Foren Gott
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Hallo Bernd,
mit Verlaub, aber Deine Beiträge sind davon getragen, dass Du jeden Aufsteller, der
sich nicht in "Deiner" Richtung richtig äußert als wirtschaftlichen "Verlierer" einstufen möchtest.
Es ist auch für mich oft schwer Deinen Antworten zu folgen und das nicht, weil Du so kompliziert
schreibst, sondern weil es meist sehr am Thema vorbei ist.
Und ich muss gestehen, dass Du, obwohl Du hier langjährige Branchenerfahrung und Insiderwissen
verkörpern möchest, oft sehr seltsame Fragen stellst.
Dies jetzt mal off topic, aber musste sein, da Du für meine Begriffe hier viele Forumsmitglieder
sehr von der wirtschaftlichen Seite "anzählst", bzw. oft sehr persönlich
und überhaupt nicht sachorientiert antwortest.
Das gehört sich meiner Meinung nach nicht.
Gruß Meike
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21
12.03.2008 04:56 |
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Bernd1234
Tripel-As
Hinweis: gesperrter User
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| Zitat: |
Original von Meike
Hallo Bernd,
mit Verlaub, aber Deine Beiträge sind davon getragen, dass Du jeden Aufsteller, der
sich nicht in "Deiner" Richtung richtig äußert als wirtschaftlichen "Verlierer" einstufen möchtest.
Es ist auch für mich oft schwer Deinen Antworten zu folgen und das nicht, weil Du so kompliziert
schreibst, sondern weil es meist sehr am Thema vorbei ist.
Und ich muss gestehen, dass Du, obwohl Du hier langjährige Branchenerfahrung und Insiderwissen
verkörpern möchest, oft sehr seltsame Fragen stellst.
Dies jetzt mal off topic, aber musste sein, da Du für meine Begriffe hier viele Forumsmitglieder
sehr von der wirtschaftlichen Seite "anzählst", bzw. oft sehr persönlich
und überhaupt nicht sachorientiert antwortest.
Das gehört sich meiner Meinung nach nicht.
Gruß Meike |
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Guten Morgen Meike,
viele Beiträge haben hier entweder überhaupt nichts oder nur noch am Rande mit Spielrecht zu tun.
Manche Themen sind o.k., aber mir drängt sich zunehmend der Eindruck auf, dass hier seit Monaten jede Behauptung gerne aufgegriffen und vertieft wird, welche die Automatenbranche schlecht aussehen lässt.
Davon sind auch und besonders die Automatenaufsteller betroffen.
Aber das sehe bestimmt nur ich so.
Die "vielen" Forenmitglieder, welche Du ansprichst, reduzieren sich bei mir auf zwei, eigentlich nur auf einen User.
Der ist angeblich Aufsteller und macht auf mich i.d.T. einen frustrierten Eindruck und lässt keine Gelegenheit aus,
hier Dampf abzulassen.
Soll er gerne machen, aber dann muss er auch mit entsprechenden Antworten rechnen.
Die drücken natürlich nicht nur Zustimmung aus und weichen auch mal vom Thema ab.
Das liegt in der Natur der Sache.
Den "Studenten Magnun" lasse ich mal außen vor, der interessiert mich nicht.
Hier gehört sich vor allen Dingen nicht (tm meike), dass man Beiträge von Usern oberlehrerhaft zensiert.
Das ist in Foren nicht nur "off topic", sondern sollte "tabu" sein.
Wenn es Dir gefällt, mache es aber trotzdem so, das stört mich persönlich eigentlich nicht.
Manche Dinge, welche "gmg" zum Beispiel angestoßen hat, finde ich ausgesprochen gut und waren überfällig!
Hochachtung!
Du siehst also, ich bin nicht gegen jeden und alles,
aber alles zu seiner Zeit und das Geschriebene zwischendurch mal sacken lassen.
Hier kommt man ja kaum noch zum Luft holen, so schnell werden die angeblich "wichtigen Dinge" an den Haaren herbeigezerrt
und auf die Branche eingedroschen.
Nicht umsonst wurde dieses Forum "Spielrecht" nach "hinten" verlegt, weil die Gefahr bestand, alle anderen Unterforen zu ersticken.
Ich wünsche Dir trotzdem einen windstillen und schönen Tag 
Gruß
Bernd
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36
12.03.2008 07:54 |
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magnum
Doppel-As
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| Zitat: |
Original von Bernd1234
viele Beiträge haben hier entweder überhaupt nichts oder nur noch am Rande mit Spielrecht zu tun.
Manche Themen sind o.k., aber mir drängt sich zunehmend der Eindruck auf, dass hier seit Monaten jede Behauptung gerne aufgegriffen und vertieft wird, welche die Automatenbranche schlecht aussehen lässt.
Davon sind auch und besonders die Automatenaufsteller betroffen.
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Soll Deiner Meinung nach, wie nach alter Automatenaufsteller-Art, alles unter den Teppich gekehrt werden.
Die Dinge, die hier thematisiert werden, hat man sich doch nicht ausgedacht, um die Branche schlecht zu machen! Du verwechselst Ursache und Wirkung! Lies doch noch mal die Themen durch!
Dort werden Mißstände angesprochen, die der normale Automatenaufsteller nicht zu verantworten hat. Trotzdem muß er meistens dafür bluten!
Und das soll hier nicht angesprochen werden!
Es interessiert niemanden, mit welchem Gerät in den 80er-Jahren Geld verdient worden ist.
Heute gibts Geräte, da mußt du Geld mitbringen! Wer wird da nicht frustriert und muß Dampf ablassen?
Und Du findest das alles normal?
Wer bist Du wirklich?
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51
12.03.2008 11:50 |
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jasper
Kaiser
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@Bernd 1234
Diese Art von Lobbyarbeit ist die Wurzel allen Übels und hat daher sehr wohl etwas mit Spielrecht zu tun!
Bitte sei nicht so verbittert und zügele Deine Frustration. Es ist bekannt, dass der Großteil der Gerätehändler momentan überwiegend mit der Rücknahme von Geräten beschäftigt sind und eben nicht wie vorgesehen mit dem Verkauf von Neugeräten. – Das dem so ist, dafür können wir Aufsteller herzlich wenig!
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21
12.03.2008 21:09 |
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Meike
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Hallo Rosewood,
was meinst Du mit "so viele Verbände"?
Laut der neuesten Werbebroschüre Faktum 04, die diese Woche verschickt wurde, heißt es, dass ca. 60% der Automatenaufsteller in 11 Landesverbände organisiert seien und die Landesverbände hätten sich auf nationaler Ebene im BA zusammengeschlossen.
Du hast geschrieben, dass es den Automatenaufstellern in Deiner Umgebung finanziell sehr gut ginge.
Habt Ihr nicht den "Ausverkauf" / die enormen Übernahmen in den Städten?
Gruß Meike
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21
13.03.2008 18:13 |
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Bernd1234
Tripel-As
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| Zitat: |
Original von Meike
Hallo Rosewood,
(...)
Du hast geschrieben, dass es den Automatenaufstellern in Deiner Umgebung finanziell sehr gut ginge.
Gruß Meike |
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Sorry meike,
bin zwar nicht Rosewood, aber wenn ich richtig gelesen habe, sagte er
"wirtschaftlich gar nicht so schlecht geht"
Du drehst immer alles so ein "klein wenig" um, bis es für Deine Argumentation passt, oder?
Aber so kennen wir Dich!
Gruß Bernd
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36
13.03.2008 18:42 |
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jasper
Kaiser
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rosewood!
Sollten Deine Fragen wirklich ernst gemeint sein, dann reicht es völlig aus, wenn Du Dir weiterhin nur über die einschlägigen Anzeigenmagazine der Gerätehersteller und deren finanzierten Verbände sowie auf deren Schuldnerversammlungen die Informationen rein holst.
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21
13.03.2008 19:21 |
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