 Pokerturniere in Spielhallen legal?  |
Meike
Foren Gott
Dabei seit: 19.11.2006
Beiträge: 6.053
Bundesland:
Nordrhein-Westfalen
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
sonstige
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 38.562.868
Nächster Level: 41.283.177
 |
|
| Pokerturniere in Spielhallen legal? |
|
Liebe Forumsmitglieder aus
Baden-Württemberg
Berlin
Bayern
Hamburg
Hessen
Niedersachsen
und NRW
könntet Ihr mir bitte erläutern, wie Ihr rechtlich Pokerturniere in Spielhallen einschätzt, da dort z.Zt. wieder eine hochpreisige Serie läuft?
Gemäß der Internetwerbung für diese Glücksspiele sind für das Superfinale Preise im Wert von mehr als 40.000,-€ ausgelobt. Die ausgelobten Tagespreise für die z.Zt. stattfindenden Qualifikationsturniere sind unterschiedlich, z.B. 32'' LCD Fernseher, reisegutscheine, Navi-Geräte u.a.
Nähere Einzelheiten, welche Städte z.B. betroffen sind, ist bei der gppa nachlesbar.
Gruß
Meike
|
|
1
01.05.2008 05:58 |
|
|
|
|
Solon
|
|
|
|
tfis 
Tripel-As
Dabei seit: 08.05.2007
Beiträge: 241
Bundesland:
Hessen
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
Automatenaufsteller/
Spielhallenbetreiber
Level: 39 [?]
Erfahrungspunkte: 1.494.440
Nächster Level: 1.757.916
|
|
Ich schätze Pokerturniere als Glücksspiel ein.
Wie siehst du das aus behördlicher Sicht?
Vielleicht solltest du deine Kollegen aus den angesprochenen Bundesländern mal anschubsen.
|
|
|
2
01.05.2008 11:01 |
|
|
Solon
|
|
|
|
Meike
Foren Gott
Dabei seit: 19.11.2006
Beiträge: 6.053
Bundesland:
Nordrhein-Westfalen
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
sonstige
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 38.562.868
Nächster Level: 41.283.177
Themenstarter 
|
|
Hallo tfis,
ich denke, dass meine Meinung zu den Pokerturnieren bekannt ist.
Und selbst wenn irgend jemand bei der Prüfung dieser Turniere zu dem Ergebnis kommen sollte, dass es sich um erlaubnisfreie Unterhaltungsspiele handeln würde, dann wüsste ich gerne, warum die Prüfung nach § 9 II SpielV auch als problemlos betrachtet wurde.
Warum stört das eigentlich nicht die Marktmitbegleiter?
Oder gab es dazu schon mal die "rote Karte"?
Gruß
Meike
|
|
|
3
02.05.2008 17:49 |
|
|
tfis
Tripel-As
Dabei seit: 08.05.2007
Beiträge: 241
Bundesland:
Hessen
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
Automatenaufsteller/
Spielhallenbetreiber
Level: 39 [?]
Erfahrungspunkte: 1.494.440
Nächster Level: 1.757.916
|
|
| Zitat: |
Original von Meike
Hallo tfis,
ich denke, dass meine Meinung zu den Pokerturnieren bekannt ist.
... |
|
Hallo Meike,
mir ist sie nicht bekannt, sonst würde ich nicht fragen, oder?
Wenn du so herablassend auf ganze normale Fragen antwortest, brauchts du dich nicht wundern, wenn du auf DEINE Fragen keine antworten mehr erhältst.
|
|
|
5
03.05.2008 11:48 |
|
|
John-Lautner
Tripel-As
Dabei seit: 09.01.2008
Beiträge: 181
Bundesland:
Baden-Württemberg
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
interessierter Bürger
Level: 37 [?]
Erfahrungspunkte: 1.077.858
Nächster Level: 1.209.937
|
|
Meike hat keine Ahnung, was erlaubt ist und was nicht... Poker ist "In" und total legal, das wars.. 
|
|
|
6
04.05.2008 01:17 |
|
|
Bernd1234
Tripel-As
Hinweis: gesperrter User
Dabei seit: 24.01.2008
Beiträge: 163
Bundesland:
Nordrhein-Westfalen
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
Automatenaufsteller/
Spielhallenbetreiber
Level: 36 [?]
Erfahrungspunkte: 968.177
Nächster Level: 1.000.000
|
|
| Zitat: |
Original von John-Lautner
Meike hat keine Ahnung, was erlaubt ist und was nicht... Poker ist "In" und total legal, das wars..
|
|
Naja, John,
da bin ich etwas anderer Meinung.
Poker hat in Spielhallen nichts zu suchen!
Gruß
Bernd
|
|
|
7
04.05.2008 16:54 |
|
|
tapier
Routinier
Dabei seit: 09.11.2006
Beiträge: 271
Bundesland:
Nordrhein-Westfalen
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
Automatenaufsteller/
Spielhallenbetreiber
Level: 39 [?]
Erfahrungspunkte: 1.729.271
Nächster Level: 1.757.916
|
|
| Zitat: |
Original von Bernd1234
Naja, John,
da bin ich etwas anderer Meinung.
Poker hat in Spielhallen nichts zu suchen!
Gruß
Bernd |
|
Typische Einstellung, deswegen machen ja auch reihenweise Spielhallen zu weil in jeder zweiten Kneipe nun diese Tuniere stattfinden.
Genauso werden Sportwetten nun in jeder Dönerbude mit Fernseher und Computer angenommen.
Und warum ?
Weil die meisten von euch Paragraphenreitern nur stur den Spruch 'Hat in Spielhallen nichts zu suchen' zitieren.
Enweder gelten die Vorschriften für alle oder für keinen.
Ich für meinen Teil lebe nun nach dem Motto:
Ihr könnt mich mal, und wenn ihr etwas zu nörgeln habt, wendet euch an meinen Anwalt..
so long...
@Admin
Bitte meinen Accout löschen !
|
|
|
8
04.05.2008 20:23 |
|
|
Bernd1234
Tripel-As
Hinweis: gesperrter User
Dabei seit: 24.01.2008
Beiträge: 163
Bundesland:
Nordrhein-Westfalen
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
Automatenaufsteller/
Spielhallenbetreiber
Level: 36 [?]
Erfahrungspunkte: 968.177
Nächster Level: 1.000.000
|
|
| Zitat: |
Original von tapier
| Zitat: |
Original von Bernd1234
Naja, John,
da bin ich etwas anderer Meinung.
Poker hat in Spielhallen nichts zu suchen!
Gruß
Bernd |
|
Typische Einstellung, deswegen machen ja auch reihenweise Spielhallen zu weil in jeder zweiten Kneipe nun diese Tuniere stattfinden.
Genauso werden Sportwetten nun in jeder Dönerbude mit Fernseher und Computer angenommen.
Und warum ?
Weil die meisten von euch Paragraphenreitern nur stur den Spruch 'Hat in Spielhallen nichts zu suchen' zitieren.
Enweder gelten die Vorschriften für alle oder für keinen.
Ich für meinen Teil lebe nun nach dem Motto:
Ihr könnt mich mal, und wenn ihr etwas zu nörgeln habt, wendet euch an meinen Anwalt..
so long...
@Admin
Bitte meinen Accout löschen ! |
|
Ich erweitere meine Aussage, Tapier,
Poker hat in Spielhallen, Kneipen und Dönerbuden etc nichts zu suchen!
Poker sollte dem Tischspiel in staatlichen Casinos vorbehalten sein.
Dein Account sollte nicht gelöscht werden, weil mir Deine Meinung eigentlich immer wertvoll war.
|
|
|
9
04.05.2008 20:34 |
|
|
Meike
Foren Gott
Dabei seit: 19.11.2006
Beiträge: 6.053
Bundesland:
Nordrhein-Westfalen
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
sonstige
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 38.562.868
Nächster Level: 41.283.177
Themenstarter
|
|
Guten Morgen Tfis,
ich wollte hier nicht herablassend sein, aber ich bin davon ausgegangen, dass Du bereits seit einigen Monaten hier mitliest. Ich habe in diesem Forum bereits mehrere Themenbereiche zu Pokerturnieren eröffnet, zu denen sich auch bereits Pokerturnierveranstalter und Pokerschulenveranstalter geäußert hatten.
Daher bin ich davon ausgegangen, dass meine Meinung bekannt ist.
Hallo John-Lautner,
sorry, aber selten so einen Quatsch gelesen.
Mich stört es ja nicht, wenn jemand schreibt, dass ich keine Ahnung hätte. Aber dann sollte derjenige wenigstens ansatzweise in der Lage sein, es begründen zu können.
Hallo Tapier,
da Du schon lange hier im Forum bist, müsstest Du eigentlich wissen, dass ich für Gleichbehandlung bin. Was in der konzessionierten Spielhallen nicht zu suchen hat, darf erst Recht nicht in der Dönerbuden stattfinden.
Es gibt aber kein Recht im Unrecht.
Gruß
Meike
|
|
|
10
05.05.2008 05:37 |
|
|
gmg
Foren Gott
Dabei seit: 05.07.2007
Beiträge: 6.031
Bundesland:
Nordrhein-Westfalen
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
interessierter Bürger
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 37.047.840
Nächster Level: 41.283.177
|
|
|
|
11
05.05.2008 20:23 |
|
|
eric
Tripel-As
Dabei seit: 23.03.2006
Beiträge: 172
Bundesland:
Niedersachsen
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
interessierter Bürger
Level: 37 [?]
Erfahrungspunkte: 1.137.198
Nächster Level: 1.209.937
|
|
| RE: Pokerturniere in Spielhallen legal? |
|
Nunja ein Untergericht macht es sich leicht, wenn man den Satz in der Begründung:
| Zitat: |
Dass ein Pokerspiel, hier durchgeführt nach den "Texas Hold’em-Regeln" ohne "Rebuy"-Möglichkeit im K.O.-System, ein Zufallsspiel ist, also ein Spiel, bei dem der Ausgang allein oder überwiegend vom Zufall abhängt, ist nicht zweifelhaft.
|
|
liest. Andererseits finde ich dies zwar zweifelhaft, aber durchaus vertretbar und es ist ja wohl
mehr als h.M. (herrschende Meinung).
Poker ist immer dann ein Glücksspiel, wenn es um Geld geht, echte Charitie faellt raus, auch nett.
Im übrigen muesste dass dann doch wohl auch bei Mau-Mau, Schafskopf, Skat, Doppelkopf oder Schwarzer Peter so gelten, sobald Geld ins Spiel komt, oder ?
Oh man, dann hat mein Opa mind. 30 Jahre illegales Glücksspiel veranstaltet, der hat nämlich mit Nachbarn jeden Freitag Skat mit Geldeinsatz gespielt (tlw. bis zu 10 Pfg. pro Tacken..für die Fachleute)
Ok er kann nicht mehr haftbar gemacht werden...
Im übrigen halte ich es (mittlerweile) mit den Vorrednern, Poker gehört als Tischspiel in die staatlichen Casinos !
gruetzi
__________________
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die ...... ...... (C`Orig. by D. Nuhr)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von eric: 05.05.2008 21:47.
|
|
|
12
05.05.2008 21:45 |
|
|
Meike
Foren Gott
Dabei seit: 19.11.2006
Beiträge: 6.053
Bundesland:
Nordrhein-Westfalen
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
sonstige
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 38.562.868
Nächster Level: 41.283.177
Themenstarter
|
|
Hallo Eric,
Poker in der Variante Texas Hold'em ist immer ein Glücksspiel, d.h. der Spielausgang ist maßgeblich vom Zufall abhängig, so die Rechtsprechung.
Skat nach den Altenburger Regeln ist ein anerkanntes Geschicklichkeitsspiel, d.h. der Spielausgang ist maßgeblich vom Geschick des Spielers abhängig.
Wenn man Geschicklichkeitsspiele mit Gewinnmöglichkeit veranstalten will, muss man sich entweder an der Anlage §5a SpielV halten (wo Spielahllen z.B. völlig rausfallen) oder eine UB vom BKA beantragen.
Ob eine Glücksspiel strafrechtlich relevant ist, ergibt sich aus dem § 284 StGB, d.h. ob es ohne behördliche Erlaubnis veranstaltet wir und aus der Kommentierung zum § 284 StGB ergibt sich weiter, dass eine Verlustmöglichkeit und eine Gewinnmöglichkeit gegeben sein muss, welche nicht geringfügig ist.
In der Kommentierung zum §284 StGB steht, dass ein Unterhaltungsspiel ein Glücksspiel ist, bei dem der Einsatz geringfügig ist und der Wert des möglichen Gewinns die Höhe des Einsatzes nicht erreichen darf.
Für alle anderen persönlichen Vorstellungen,- d.h. 15,-€ Einsatz und 60,-€ Gewinn, solange Sachpreis oder gesponserte Sachpreise sind unproblematisch oder wenn das "Startgeld" die Veranstaltung finanziert, dann ist das kein Einsatz,- kenne ich keine strafgerichtlichen Entscheidungen, die über ein Amtsgericht hinausgegangen sind.
Gruß
Meike
|
|
|
13
06.05.2008 04:59 |
|
|
John-Lautner
Tripel-As
Dabei seit: 09.01.2008
Beiträge: 181
Bundesland:
Baden-Württemberg
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
interessierter Bürger
Level: 37 [?]
Erfahrungspunkte: 1.077.858
Nächster Level: 1.209.937
|
|
Liebe Meike, bei einem Pokerturnier wird üblicherweise mit "Spielgeld" gespielt und der Gewinner bekommt einen Wurstkorb o.Ä. - das ganze dauert bei 32 Mitspielern ca 8 Std.
Selbst wenn ein Startgeld von 10€ verlangt würde, sehe ich darin kein illegales Glücksspiel.
Ob dies nun in einer Spielhalle, im Club- oder Altersheim stattfindet ist doch egal - wenn die Leute Spaß dran haben...
Die Politik sollte sich um wichtigere Dinge kümmern als um solchen Kinderkram ! (mM)
|
|
|
14
06.05.2008 07:27 |
|
|
J. Neu
Routinier
Dabei seit: 21.06.2007
Beiträge: 455
Bundesland:
Saarland
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
sonstige
Level: 42 [?]
Erfahrungspunkte: 2.801.403
Nächster Level: 3.025.107
|
|
| Zitat: |
Original von John-Lautner
Ob dies nun in einer Spielhalle, im Club- oder Altersheim stattfindet ist doch egal - wenn die Leute Spaß dran haben... (mM) |
|
Nein, das ist nicht richtig. Dafür gibt es nun den § 9 Abs. 2 SpielV. Die Vorschrift bezweckt die Eindämmung des Spieltriebs an Geldspielautomaten in Spielhallen und soll sämtliche "Zugaben" unterbinden, die eine direkte oder auch nur indirekte Verbindung zum Spielen haben, also im Grunde lediglich reine "Werbemaßnahmen" sind, um (potenzielle) Spieler an die in der Spielhalle vorhandenen Spielgeräte heranzuführen.
Pokerturniere in Spielhallen können deshalb im Hinblick auf das "Zugabeverbot" nach § 9 Abs. 2 SpielV selbst dann untersagt werden, wenn keine Gewinnchance geboten wird und jedermann unentgeltlich daran teilnehmen kann.
Viele Grüße
J. Neu
|
|
|
15
06.05.2008 08:24 |
|
|
Mia
Jungspund
Dabei seit: 06.03.2008
Beiträge: 19
Bundesland:
Brandenburg
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
sonstige
Level: 26 [?]
Erfahrungspunkte: 112.062
Nächster Level: 125.609
|
|
| Zitat: |
Original von J. Neu
Pokerturniere in Spielhallen können deshalb im Hinblick auf das "Zugabeverbot" nach § 9 Abs. 2 SpielV selbst dann untersagt werden, wenn keine Gewinnchance geboten wird und jedermann unentgeltlich daran teilnehmen kann.
Viele Grüße
J. Neu |
|
Das verstehe ich nicht... Wenn das Spiel unentgeltlich ist und niemand etwas gewinnen kann, worauf soll sich dann das "Zugabeverbot" beziehen. Ein allgemeines Verbot von Werbemaßnahmen läßt sich aus 9 II nicht ableiten.
Gruß, Mia
|
|
|
16
04.08.2008 15:27 |
|
|
Meike
Foren Gott
Dabei seit: 19.11.2006
Beiträge: 6.053
Bundesland:
Nordrhein-Westfalen
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
sonstige
Level: 58 [?]
Erfahrungspunkte: 38.562.868
Nächster Level: 41.283.177
Themenstarter
|
|
Hallo Bo,
vielleicht sind hier schon einige Deiner Fragen beantwortet.
Spannend wäre natürlich zu wissen, welche Kommune, auf welcher rechtlichen Grundlage
eine Genehmigung zur Veranstaltung von Pokerturnieren in Spielhallen erteilt.
Gruß
Meike
|
|
|
17
24.08.2008 19:51 |
|
|
Stiban
Grünschnabel
Dabei seit: 18.11.2008
Beiträge: 1
Bundesland:
Nordrhein-Westfalen
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
interessierter Bürger
Level: 15 [?]
Erfahrungspunkte: 5.642
Nächster Level: 7.465
|
|
Hallo zusammen!
Würde dieses Thema gerne nochmal aufgreifen.
War selbst gerade in Wien/Österreich - dort ist wohl alles anders - und habe das Concord Card Casino besucht.
Das CCC ist ein reines Karten-Casino.
Warum gibt es sowas in Deutschland eigentlich gar nicht? Ist es verboten?
Gibt es hier denn überhaupt Spielhallen, die Pokerturniere veranstalten?
| Zitat: |
Original von Meike
Spannend wäre natürlich zu wissen, welche Kommune, auf welcher rechtlichen Grundlage
eine Genehmigung zur Veranstaltung von Pokerturnieren in Spielhallen erteilt.
|
|
|
|
|
18
18.11.2008 10:40 |
|
|
Corleis
Routinier
Dabei seit: 24.03.2006
Beiträge: 297
Bundesland:
Hamburg
Meine Beziehung zum Gewerberecht:
Automatenaufsteller/
Spielhallenbetreiber
Level: 40 [?]
Erfahrungspunkte: 1.963.576
Nächster Level: 2.111.327
|
|
Ich hatte dieses Jahr MEHRFACH Anfragen bezüglich Pokerturniueren von irgendwelchen dubiosen "Vereinen" die bei uns im Center Turniere machen wollten.
Meine Antwort war immer NEIN!
Jetzt entlich haben die Jungs einen Platz gefunden:
Die Mehrzweckhalle der Gemeinde, die u.a. mit meinen Steuergeldern finanziert wird.
und 
vor so viel Frechheit!
Was für eine Bananenrepublik! 
|
|
|
19
18.11.2008 19:32 |
|
|
|
| Berechtigungen
|
| Sie haben in diesem Forenbereich folgende Berechtigungen
|
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge bis zu 24h nach dem Posten zu editieren.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist Ihnen erlaubt, Anhänge herunterzuladen.
|
BB Code ist Aus.
Smilies sind Aus.
[IMG] Code ist Aus.
Icons sind Aus.
HTML Code ist Aus.
|
Views heute: 216.503 | Views gestern: 387.051 | Views gesamt: 891.995.167
Impressum
CT Security System Pre 6.0.1: © 2006-2007 Frank John |
|
Wichtig: