Umwandlung Einzelunternehmen in eine GbR |
Hochi89
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Guten Tag!
Ich habe zu diesem Thema nochmal eine etwas andere Fallkonstellation, zu der ich einmal gerne eure Meinung hören würde:
Wir haben hier aktuell drei Gewerbetreibende, die allesamt jeweils für sich ein Gewerbeanmeldung als Einzelunternehmen vorliegen haben (Person A, Person B und Person C). Nun wollen die drei aus ihren einzelnen Betrieben zu einer GbR verschmelzen und zukünftig als GbR A+B+C auftreten.
Wie gehe ich hier mit den Gewerbemeldungen vor? Melde ich z.B. B und C melden ab und treten dann zu einer GbR mit A zusammen?
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14.12.2023 12:03 |
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Solon
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Civil Servant
Foren Gott
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zunächst würde ich klären, ob alle ihre komplettes Gewerbe zusammenlegen, denn es kann ja auch sein, dass bestimmte Teile davon eigenständig weitergeführt werden.
Unterstellt, dass komplett zusammengelegt wird ist keine Meldung erforderlich, denn alle Gesellschafter der GbR, deren Rechtsfähigkeit gewerberechtlich ja unverändert nicht anerkannt ist und die deswegen einzeln anmelden müssen, sind ja schon angemeldet.
Es steht nur noch die Überleggung im Raum, ob in Form einer Korrekur der Hinweis in die einzelnen Anbmeldungen aufgenommen werden sollte, dass die Tätigkeit "in GbR zusammen mit ... " fortgeführt wird.
Beste Grüße
CS
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22
14.12.2023 12:39 |
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Solon
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B.R.
Eroberer
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Die Gesellschafter einer GBR sind nur gesamtvertretungsberechtigt; es sei denn im Gesellschaftsvertrag ist etwas anderes vereinbart worden; und dieses kann nach aussen hin auch beweisbar kommuniziert werden.
Ausserdem haben die Anzeige der Aufnahme der Gewerbetätigkeit, die Abmeldung der Gewerbetätigkeit, und die Anzeige, dass ein Gesellschafter aus der Gesellschaft ausgetreten ist, nur deklaratorische Wirkung und keine konstitutive Wirkung.
__________________ B.R.
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23
21.12.2023 01:01 |
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NiZi
Grünschnabel
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Einzelunternehmen wird GbR |
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Guten Morgen.
Ich bin noch relativ neu im Gewerbebereich und habe eine Frage zum Thema Einzelunternehmen in GbR:
Sachverhalt:
Ein Vater hat ein Einzelunternehmen, welches abgemeldet werden soll mit Grund "Vollständige Aufgabe". Nun wollen aber seine Söhne den Betrieb als GbR weiterführen. Auf der GewA1 wurde "Neugründung" angegeben.
Müsste bei den Gründen nicht "Übergabe" mit Angabe des früheren / zukünftigen Inhabers angegeben sein?
Für Antworten wäre ich dankbar.
__________________ Wer a sagt, mus nicht b sagen. Er kann auch erkennen, dass a falsch war. (Berthold Brecht)
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05.03.2024 10:43 |
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B.R.
Eroberer
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Wo soll denn im Gewerberecht der Begriff "Übergabe " definiert sein ?
__________________ B.R.
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25
05.03.2024 11:28 |
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NiZi
Grünschnabel
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Auf dem GewA1 bzw. GewA3 Formular besteht die Möglichkeit, den Betrieb durch
"Übernahme (Erbfolge, Kauf, Pacht)" bzw. "Übergabe (Erbfolge, Kauf, Pacht)" an- bzw. abzumelden.
__________________ Wer a sagt, mus nicht b sagen. Er kann auch erkennen, dass a falsch war. (Berthold Brecht)
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26
05.03.2024 11:38 |
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Pitti81
Routinier
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Eigentlich schon, der Beginn eines Gewerbes stellt auch die Übernahme eines bestehenden Betriebes dar.
Grüße
__________________ Gott würfelt nicht!
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27
05.03.2024 17:00 |
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B.R.
Eroberer
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Der Übergang von einem Einzelunternehmen zu einer Personengesellschaft bedeutet zivilrechtlich immer ein Untergehen des EU und eine Neugründung der Personengesellschaft.
Der Einzelunternehmer muss also die Aufgabe des Betriebes anzeigen; und die Gesellschafter der Personengesellschaft müssen die Neuaufnahme anzeigen.
Alternativ ist in den Programmen wohl die Möglichkeit gegeben verschiedene rechtliche Konstellationen des Übergangs unter dem Begriff " Übernahme" zu erfassen. Das dient wohl zur Arbeitserleichterung , da dann in einigen Fällen Personen nicht mehr erfasst oder doppelt erfasst werden müssen. Das kann ich jetzt aber nicht sagen, wie das genau funktionieren soll, das muss man dann in dem Handbuch nachlesen. Möglichkeit 1 hat man aber immer noch als Alternative.
__________________ B.R.
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28
05.03.2024 18:58 |
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Civil Servant
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tatsächlich ist die Rechtsfähigkeit von Personengesellschaften gewerberechtlich unverändert nicht anerkannt, was man (mit guten Gründen) für antiquiert halten kann. Daraus folgt allerdings bisher, dass immer die persönlich haftenden Gesellschafter anzeigepflichtig sind.
Beispiel:
Tut sich ein bisher alleine tätiger Gewerbetreibender mit einer zweiten Person zusammen, so dass eine GbR entsteht, löst das für den Erstgenannten keine Meldepflichten aus. Bestenfalls kann die Behörde in die Meldung den Hinweis auf eine jetzt bestehende GbR aufnehmen. Nur der später hinzukommende Gesellschafter wäre anzeigepflichtig.
Nachzulesen ist das in der Verwaltungsvorschrift zum Vollzug des § 14 GewO.
Zivilrecht und Gewerberecht fallen an dieser Stelle tatsächlich (noch) auseinander.
CS
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29
07.03.2024 11:42 |
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B.R.
Eroberer
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Verwaltungsvorschriften haben nach aussen hin keine Rechtswirkung.
Deshalb ist es nicht möglich, dass durch Verwaltungsvorschriften Unterschiede zwischen Zivilrecht und Gewerberecht entstehen.
__________________ B.R.
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30
09.03.2024 17:36 |
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Civil Servant
Foren Gott
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... binden aber die Vollzugsbehörden und die VV basiert auf den Festlegungen aller 16 Landes- und des Bundeswirtschaftsministeriums.
Einmal davon abgesehen: Wer sagt eigentlich, dass das Gewerberecht als spezielles Verwaltungsrecht, in Definitionsfragen Zivilrecht 1:1 übernehmen muss?
Es ist keineswegs untypisch, dass der gleiche Begriff aus dem Blickwinkel unterschiedlicher Gesetze auch unterschiedlich definiert wird und daher nicht (vollständig) deckungsgleich ist.
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31
11.03.2024 07:25 |
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Ludwig
Routinier
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Moin!
Die Diskussion ist müßig und hier im Forum bereits ausgiebig diskutiert worden, zum Beispiel hier.
Personengesellschaften einschließlich Personenhandelsgesellschaften sind keine juristischen Personen; sie haben keine eigene Rechtspersönlichkeit. Daran ändert auch der Umstand nichts, dass Ihnen zwischenzeitlich durchaus das Recht zuerkannt wurde, in eingeschränktem Umfang Träger von Rechten und Pflichten zu sein. Deshalb ist es – rechtsdogmatisch – nicht zu beanstanden, wenn auch nicht mehr zeitgemäß, wenn im Gewerberecht weiterhin die einzelnen geschäftsführenden Gesellschafter und nicht die Gesellschaften als Gewerbetreibende angesehen werden. Im Übrigen ist dies auch inkonsequent, weil Fahrschulerlaubnisse nach dem Fahrlehrergesetz auch an Personengesellschaften erteilt werden können, die dann selbstredend auch Gewerbetreibende sind.
Gewerberechtlich spielt die GbR also praktisch keine Rolle. Dies bedeutet auf den Ausgangsfall (von „NiZi“) bezogen, dass der bisherige Gewerbetreibende (Vater) sein Gewerbe abmeldet und die Söhne jeweils (!) unter Angabe der bestehenden GbR ihr neu gegründetes Gewerbe anmelden.
Die hier im Forum bestehenden Irritationen mögen zumindest mitunter weniger rechtlich als vielmehr (auch) dadurch begründet sein, dass zumindest ein bekanntes Anwenderprogramm die Gewerbeanmeldung von Pesonen(handels)gesellschaften zulässt bzw. vorschreibt. Dann funktioniert die von hier von Civil Servant in Beitrag #29 zutreffend beschriebene Vorgehensweise nicht mehr.
Gruß
Ludwig
__________________ An allem ist zu zweifeln, vor allem an sich selbst.
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11.03.2024 14:22 |
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Roesje
Lebende Foren Legende
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Zitat: |
Original von Ludwig
Moin!
Die Diskussion ist müßig und hier im Forum bereits ausgiebig diskutiert worden, zum Beispiel hier.
Personengesellschaften einschließlich Personenhandelsgesellschaften sind keine juristischen Personen; sie haben keine eigene Rechtspersönlichkeit. Daran ändert auch der Umstand nichts, dass Ihnen zwischenzeitlich durchaus das Recht zuerkannt wurde, in eingeschränktem Umfang Träger von Rechten und Pflichten zu sein. Deshalb ist es – rechtsdogmatisch – nicht zu beanstanden, wenn auch nicht mehr zeitgemäß, wenn im Gewerberecht weiterhin die einzelnen geschäftsführenden Gesellschafter und nicht die Gesellschaften als Gewerbetreibende angesehen werden. Im Übrigen ist dies auch inkonsequent, weil Fahrschulerlaubnisse nach dem Fahrlehrergesetz auch an Personengesellschaften erteilt werden können, die dann selbstredend auch Gewerbetreibende sind.
Gewerberechtlich spielt die GbR also praktisch keine Rolle. Dies bedeutet auf den Ausgangsfall (von „NiZi“) bezogen, dass der bisherige Gewerbetreibende (Vater) sein Gewerbe abmeldet und die Söhne jeweils (!) unter Angabe der bestehenden GbR ihr neu gegründetes Gewerbe anmelden.
Die hier im Forum bestehenden Irritationen mögen zumindest mitunter weniger rechtlich als vielmehr (auch) dadurch begründet sein, dass zumindest ein bekanntes Anwenderprogramm die Gewerbeanmeldung von Pesonen(handels)gesellschaften zulässt bzw. vorschreibt. Dann funktioniert die von hier von Civil Servant in Beitrag #29 zutreffend beschriebene Vorgehensweise nicht mehr.
Gruß
Ludwig |
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Hinzu kommt glaube ich auch noch der Umstand, dass die zutreffend beschriebene Vorgehensweise und die rechtliche Sachlage (inkl. die Kenntnis der Unterschiede je Rechtsgebiet) vielen einfach nicht bekannt sind und so je nachdem, wo man sich gerade befindet (Register-, Steuer-, Gewerberecht; Zivil- oder öffentliches Recht) die Verwirrung einhergehend mit der teilweise falschen rechtl. Bewertung und/oder Handhabung einfach in der Natur der Sache liegt.
__________________ Alles ist schwierig bevors leicht wird!
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11.03.2024 15:04 |
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Pitti81
Routinier
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Ich glaube, der Unterschied GbR und jP ist hier jedem bekannt, trotzdem verfahre ich im Einzelfall, gerade wenn ein Handwerksunternehmen übernommen wird, so, dass ich als Meldegrund eine Übernahme ankreuze.
Gewerbeanmeldung bleibt Gewerbeanmeldung, aber im Zweifelsfall ist so auch noch nach Jahren nachvollziehbar, wer zu welcher Zeit Inhaber des Unternehmens war und es erscheint somit auch auf den jeweiligen Gewerberegisterauskünften.
Grüße.
__________________ Gott würfelt nicht!
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34
11.03.2024 15:16 |
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Gewerbe Hlg
Jungspund
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Hallo in die Runde.
Ein Einzelunternehmer möchte sich mit seinem Sohn zusammentun und eine GbR gründen. Diese soll nicht im Handelsregister eingetragen werden. Der Vater besitzt ein Einzelunternehmen, der Sohn war bis dato noch nicht gewerblich tätig und möchte nun anmelden. Muss der Sohn wie mehrfach beschrieben ein Einzelunternehmen anmelden, oder als GbR, BGB-Gesellschaft? Ich benutze das Gewerbeprogramm PC-Vorname. Dort kann man diese Rechtsformen wählen. Ich habe das bei meinen Vorschreibern so verstanden, dass ein Einzelunternehmen mit Hinweis auf die GbR angemeldet werden muss. (Somit keine GbR, BGB-Gesellschaft) Beim Vater wäre dann ebenfalls ein Hinweis in der Gewerbeakte anzubringen. Ist das so richtig, oder stehe ich irgendwie auf dem Schlauch?
MfG
Mike
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11.10.2024 11:34 |
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Pitti81
Routinier
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RE: Einzelunternehmen zu Gbr |
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Moin,
Also bei VOIS würden wir beim Vater eine GewA 2 machen, Rechtsform auf GbR ändern und dann den Sohn als Gesellschafter eintreten lassen.
Anders würde VOIS dies nicht zulassen.
Grüße
__________________ Gott würfelt nicht!
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36
11.10.2024 11:43 |
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Ludwig
Routinier
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RE: Einzelunternehmen zu Gbr |
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Moin!
@Gewerbe Hlg:
Es empfiehlt sich, exakt nach den Vorgaben Ihres Programms zu verfahren.
Also: Die GbR mit den beiden vertretungsberechtigten Gesellschaftern anlegen. Ihr Programm identifiziert Vater und Sohn als Gewerbetreibende. So werden dann auch die Gewerbescheine generiert und ausgestellt, mit einer einheitlichen Meldenummer. Folglich alles wie vorgeschrieben. Vorteil: Sie haben alle Beteiligte der GbR auf einen Blick beisammen, Eingaben / Änderungen, die die GbR betreffen, müssen nur einmal eingegeben werden usw.
Der Vater wird mit dem Gewerbe, das in der GbR aufgeht, als Einzelunternehmer abgemeldet.
Betreibt der Vater weitere Gewerbe als Einzelunternehmer, bleibt er als einzelunternehmerischer Gewerbetreibender mit der bisherigen Meldenummer weiter mit einen zweiten Eintrag im örtlichen Register erhalten.
Gruß
Ludwig
__________________ An allem ist zu zweifeln, vor allem an sich selbst.
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37
14.10.2024 19:50 |
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Civil Servant
Foren Gott
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Moinsen,
zweifellos eine praktische Verfahrensweise, die auch zu einem akzeptablen Ergbnis führt.
Passt m. E. aber nicht zu den Vorgaben. Da eine GbR eigentlich nicht angemeldet werden kann, weil ihre Gewerberechtsfähigkeit nicht anerkannt ist, muss der Vater eigentlich nicht abmelden. Hier müsste nur der Hinweis hinzugefügt werden, dass der das bereits angemeldete Gewerbe nun in GbR mit XYZ ausgeübt wird.
Aus diesen Dilemmata gibt es bis auf weiteres keinen recht überzeugenden Ausweg. Nur die Anerkennung der Rechtsfähigkeit von Personengesellschaften würde diesen eröffnen.
Gruß in die Runde von CS
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15.10.2024 08:24 |
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Ludwig
Routinier
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Moin!
Zitat: |
Original von Civil Servant
Moinsen,
zweifellos eine praktische Verfahrensweise, die auch zu einem akzeptablen Ergbnis führt.
Passt m. E. aber nicht zu den Vorgaben. Da eine GbR eigentlich nicht angemeldet werden kann, weil ihre Gewerberechtsfähigkeit nicht anerkannt ist, muss der Vater eigentlich nicht abmelden. Hier müsste nur der Hinweis hinzugefügt werden, dass der das bereits angemeldete Gewerbe nun in GbR mit XYZ ausgeübt wird.
Aus diesen Dilemmata gibt es bis auf weiteres keinen recht überzeugenden Ausweg. Nur die Anerkennung der Rechtsfähigkeit von Personengesellschaften würde diesen eröffnen.
Gruß in die Runde von CS
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Die fehlende Rechtspersönlichkeit der Personengesellschaft hat allein Auswirkungen auf die Anzeigepflicht gemäß § 14 GewO. Die Möglichkeit der Aufnahme der GbR als real existierende Gesellschaft in das örtliche Gewerbeverzeichnis berührt sie nicht.
Aus Rechtsnatur der Personengesellschaft folgt meines Erachtens nicht, dass sie nicht in das örtliche Gewerberegister eingetragen werden dürfte. Sie darf, salopp formuliert, lediglich nicht als Gewerbetreibende in das Gewerberegister eingetragen werden. Es ist deshalb nicht zu beanstanden, eine Personen- oder Personenhandelsgesellschaft unter dieser Prämisse in das örtliche Gewerberegister aufzunehmen, wenn also der Gewerbeschein auf die einzelnen vertretungsberechtigten Gesellschafter mit Hinweis auf die GbR ausgestellt wird. Eine konkrete Vorgabe, die dies verbieten würde, ist mir nicht bekannt. Auch die GewAnzVwV (Stand: 10.11.2020) regelt hierzu nichts. Das unter 4.2 dargestellte Vorgehen bei Personengesellschaften lässt sich auch bei der einzig sinnvollen Erfassung der Gewerbetreibenden als Mitglieder einer Personengesellschaft einhalten.
Informativ sind die Beschreibungen des Bayerischen Landesamtes für Digitalisierung, Breitband und Vermessung zur Umsetzung der Anmeldung einer GbR mit dem dortigen Softwareprogramm:
Programm-Info des IT-Dienstleistungszentrums des Freistaats Bayern
Gruß
Ludwig
__________________ An allem ist zu zweifeln, vor allem an sich selbst.
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39
18.10.2024 09:54 |
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Stadtverwaltung Frankenthal
Kaiser
Dabei seit: 20.04.2006
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Umwandlung Einzelunternehmen in eine GbR |
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Moin,
also spontan würde ich wie folgt vorgehen... kostenpflichtige Gewerbeanmeldung für den Sohn und kostenlose Datenaktualisierung für den Vater....
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40
21.10.2024 08:49 |
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