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Forum-Gewerberecht » Gewerberecht » Spielrecht » Evaluation der Spielverordnung 2010: Vorschlag Nr. 4 » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Evaluation der Spielverordnung 2010: Vorschlag Nr. 4 6 Bewertungen - Durchschnitt: 5,50
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gmg   Zeige gmg auf Karte gmg ist männlich
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Evaluation der Spielverordnung 2010: Vorschlag Nr. 4

§ 13 der SpielV erlaubt eine "Automatikspieltaste" am Geldspielgerät.

Zitat on
Nr. 6
......Es ist eine Bedienvorrichtung für den Spieler vorhanden, mit der er vorab einstellen kann, ob aufgebuchte Beträge unbeeinflusst zum Einsatz gelangen oder jeder einzelne Einsatz durch Betätigung geleistet wird.....
Zitat off


Im Sinne eines guten Spielerschutzes schlage ich daher vor, dass diese zuvor genannte Bedienvorrichtung "Automatikspieltaste" ersatzlos aus der Spielverordnung gestrichen wird.

Wer spielen will, der soll auch spielen (= "etwas machen") , und nicht - mehr oder weniger - teilnahmslos vor dem Geldspielgerät sitzen und zusehen, wie das Geldspielgerät für ihn automatisch spielt.

Grüße

__________________
gmg

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von gmg: 26.02.2010 16:23.

1 26.02.2010 16:22 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
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Applaus Aus der Automatikspieltaste wird die Einzelspieltaste Applaus

Das wird die Branche mit allen Mitteln versuchen zu verhindern.
Oder zu umgehen.
Festklemmen, gedrückt halten, Kaffeetasse draufstellen usw. darf dann auch keine Automatik auslösen.
2 28.02.2010 14:54 eszet ist offline E-Mail an eszet senden Beiträge von eszet suchen
Solon
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Ein ersatzloser Wegfall der "Automatikspieltaste" wäre bestimmt auch für die Spielbanken sehr interessant.
3 28.02.2010 16:44 Carlo ist offline E-Mail an Carlo senden Beiträge von Carlo suchen
Corleis   Zeige Corleis auf Karte Corleis ist männlich
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RE: Evaluation der Spielverordnung 2010: Vorschlag Nr. 4

Zitat:
Original von gmg

Im Sinne eines guten Spielerschutzes schlage ich daher vor, dass diese zuvor genannte Bedienvorrichtung "Automatikspieltaste" ersatzlos aus der Spielverordnung gestrichen wird.

Grüße


@ GMG

Diese Veränderung in der z.Zt. gültigen SpielV im Rahmen der Evuluation würde dann Sinn machen, wenn der Spielerschutz mit den zur Zeit gültigen Regelungen nicht funktionieren würde.
Das kann ICH nicht erkennen und mir liegen hierfür auch keine ernstzunehmenden Hinweise vor.
Was ich aber tatsächlich u.a. aus der Presse entnehmen kann, ist das das Automaten-Spielbankenkonzept mit seinen unbegrenzt hohen Verlusten und Gewinnen offensichtlich nicht mehr so funktioniert wie noch vor der neuen SpielV 2006.
Tatsächlich haben die Spielbanken vor vielen Jahren damit angefangen ein Automatenmünzspiel, vergleichbar mit dem gewerblichen Münzspiel, anzubieten.
Dieses Angebot war auf der einen Seite ungeregelt in der Höhe der Gewinne und Verluste, trotzdem wurde es angeboten ohne die bei Spielbanken übliche Ausweiskontrolle durchzuführen.
Damals war bei den Automatenspielbanken Spielerschutz also noch ein Fremdwort.
Warum das damals überhaupt möglich war habe ich bis heute noch nicht verstanden.

Seit dem Glückspielstaatsvertrag müssen die staatlichen Spielbanken auch bei ihrem ungeregeltem Automatenglückspiel Einlasskontrollen durchführen.

Ausserdem ist das Angebot, das über Jahre durch die alte SpielV künstlich unattraktiv gehalten wurde, durch die neue SpielV bei den gewerblichen Anbietern tatsächlich attraktiver gewurden.

GMG,

- bitte erkläre mir, warum du nach Wegen suchst das Angebot der gewerblichen Anbieter unattraktiver zu machen?


- Geht es dir tatsächlich um Spielerschutz, oder versuchst du die unnatürliche Domain der staatlichen Spielbanken, das oben beschriebene ungeregelte Münzspiel zu schützen?


- Ist ein attraktives Spielangebot der gewerblichen Anbieter nicht auch erforderlich um auf der einen Seite durch Steuereinnahmen zu partizipieren und auf der anderen Seite illegale Angebote zu verhindern?


- Ist es nicht richtig, daß ein unattraktives gewerbliches Angebot den unkonzessionierten ausländischen Internetanbietern und den illegalen Teestuben zu Gute kommt?


Dein
- Vorschlag 1 (Zentralregister für PTB zugelassene Geldspielgeräte) - überflüssig
- Vorschlag 2 war der Versuch die Regelungen der TR 4.1 noch einmal zu verschärfen, wobei du uns deine Motivation hierfür, wie beim Vorschlag Nr 4, leider verschwiegen hast.
- Vorschlag 3 halte ich zwar für überflüssig, aber wenigstens für konstruktiv.
- Vorschlag 4 Ein nicht erforderlicher und leicht zu durchschauender Versuch das gewerbliche Glückspiel zum Vorteil der Casinos zu beschneiden.

Versuch es doch mal mit einem neuen Vorschlag und dann geh mal die Dinge an, die in der SpielV unklar formuliert sind und einer deutlicheren Formulierung bedürfen. Themen gibt es ja genug!
Danke
4 01.03.2010 00:18 Corleis ist offline E-Mail an Corleis senden Beiträge von Corleis suchen
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RE: Evaluation der Spielverordnung 2010: Vorschlag Nr. 4

die staatlichen spielbanken haben umsatzrückgang durch
immer mehr private grosshallen ,die teilweise 48 gsg. und mehr haben ,dies hat eben auch zu einer abwanderung geführt ,
wer nach der ausweiskontrolle in den automatencasinos ruft ,sollte dies aber auch bei den privaten spielhallen verlangen
alle wollen den status der casinos ,dann eben auch die ausweispflicht mit spielerschutz
und vieles mehr
wer heute mit z.b. 500euro in die spielhallen geht
ob casino oder priv.spielhallen , der ist sein geld meistens sowieso los

eine abschaffung der spielautomatiktaste würde heute an den modernen
geraeten nichts bringen , man beobachtet in den hallen meistens
das einzelspiel ,es sitzt meist ein einziger vor dem geraet und bedient
eben pro spiel die starttaste und das über stunden

pg.
5 01.03.2010 01:02 petergaukler ist offline E-Mail an petergaukler senden Beiträge von petergaukler suchen
Zeus Zeus ist männlich
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RE: Evaluation der Spielverordnung 2010: Vorschlag Nr. 4

Zitat:
Original von petergaukler
die staatlichen spielbanken haben umsatzrückgang durch
immer mehr private grosshallen ,die teilweise 48 gsg. und mehr haben ,dies hat eben auch zu einer abwanderung geführt ,
wer nach der ausweiskontrolle in den automatencasinos ruft ,sollte dies aber auch bei den privaten spielhallen verlangen
alle wollen den status der casinos ,dann eben auch die ausweispflicht mit spielerschutz
und vieles mehr
wer heute mit z.b. 500euro in die spielhallen geht
ob casino oder priv.spielhallen , der ist sein geld meistens sowieso los

eine abschaffung der spielautomatiktaste würde heute an den modernen
geraeten nichts bringen , man beobachtet in den hallen meistens
das einzelspiel ,es sitzt meist ein einziger vor dem geraet und bedient
eben pro spiel die starttaste und das über stunden

pg.


Jepp,

wer genehmigt denn die ganzen Megahallen?
Und, warum?
Nicht nur die Ausweiskontrolle sollte für Casinos und gewerbliche Spielhallen gleichermassen gelten,
sondern auch die "Lenkungsfunktion".
Diejenigen die hier im Forum vom Spielerschutz reden sollten diesen für das unlimitierte, (pseudo-)-staatliche Spiel genauso wie für das gewerbliche Spiel fordern!

Ich würde vorschlagen, den Wirkungsbereich der Spielverordnung zum Schutz der Allgemeinheit vor der Spielsucht und deren resultierenden Kosten für unser Sozialsystem auf die (pseudo-)staatlichen Casinos auszuweiten! Der Schutz der Bürger endet bei diesen Institutionen mit der Ausweiskontrolle...
6 01.03.2010 04:12 Zeus ist offline E-Mail an Zeus senden Beiträge von Zeus suchen
jasper
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RE: Evaluation der Spielverordnung 2010: Vorschlag Nr. 4

gmg,
die "Automatikspieltaste" ist in Wirklichkeit eine „Einzelspieltaste“!
das Spiel beginnt grundsätzlich im Automatikmodus. Wünscht der Spieler ein Einzelspielstart, dann muss er per "Automatikspieltaste" den Automatikmodus deaktivieren.

Es würde also ausreichen, wenn diese Taste so programmiert wird, dass grundsätzlich im „Einzelspielmodus“ gestartet wird und dann auf Wunsch des Spielers in den Automatikmodus gewechselt werden kann.

Danke
7 01.03.2010 06:55 jasper ist offline E-Mail an jasper senden Beiträge von jasper suchen
eszet eszet ist männlich
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Zitat:
Tatsächlich haben die Spielbanken vor vielen Jahren damit angefangen ein Automatenmünzspiel, vergleichbar mit dem gewerblichen Münzspiel, anzubieten.
Falsch Kopfkratz Kopfkratz Kopfkratz

Seit 2006, eigentlich auch schon vorher mit den Fungames, haben die Spielhallen Automatenglücksspiel vergleichbar mit den Spielbanken angeboten.



Zitat:
man beobachtet in den hallen meistens das einzelspiel ,es sitzt meist ein einziger vor dem geraet und bedient eben pro spiel die starttaste und das über stunden

Kann ich so nicht bestätigen. Es wird hauptsächlich mit AUTOSTART gespielt.
Gerade beginnt wieder ein geeigneter Beobachtungszeitraum.
1. bis ca. 5. eines Monats.
8 01.03.2010 08:51 eszet ist offline E-Mail an eszet senden Beiträge von eszet suchen
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Danke für alle Erläuterungen.

Wahrscheinlich sprechen wir jetzt aber von zwei verschiedenen "Automatikspieltasten".

Wie wir ja im vorigen Jahr gelernt haben, stellt das Umbuchen von eingeworfenem Geld in Punkte und die Rückbuchung von Punkten in Geld das durch die Spielveroordnung reglementierte Spiel dar.
Nicht das "Verwenden" der Punkte mittels der auf dem Bildschirm vorhandene Spielsymbole. Dort befinden wir uns nicht in dem Bereich, der durch die Spielverordnung regelmentiert worden ist.
Natürlich gibt es für diesen Bereich ebenfalls eine "Automatikspieltaste".

Mir geht es aber in ersten Linie um den Wegfall der Automatikumbuchungstaste mittels der Taste "Collect" (vgl. Aufnahme).
Wenn denn auch noch die zweite "Automatikspieltaste" am Geldspielgerät entfallen soll > o. K. dann haben wir einen zusätzlichen Denkanstoß, der sicherlich recht einfach gem. dem Vorschlag von Jasper gelöst werden könnte.


Durch den Wegfall der "Automatiktaste Collect" entfällt dann auch die Möglichkeit, dass die Aufsichten die Geldspielgeräte "vorheizen"
( vgl. auch Beratungsergebnis des BLA Gewerberecht Heft 2/2010 Gewerbearchiv S. 64).
Erläuterung:
Beim sogenannten "Vorheizen" (oder auch "Vorglühen") werden die Geldspielgeräte durch Mitarbeiter der Spielstätten "vorgemünzt". Der Spieler bezahlt dann bei der Spielhallenaufsicht den zuvor durch diese eingeworfenen Geldbetrag direkt, und kann sofort mit einem hohen Punktspieleinsatz am Geldspielgerät "sein Spiel machen".


Grüße

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9 01.03.2010 10:15 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
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>Auto Start< bucht automatisch vom Geld- auf den Punktespeicher.

>Start< bucht je Betätigung vom Geld- auf den Punktespeicher.

>Collect< bucht automatisch vom Punkte- auf den Geldspeicher.


Wenn du das gemeint hast ist dieser Vorschlag auch überflüssig! Wand
10 01.03.2010 13:24 Corleis ist offline E-Mail an Corleis senden Beiträge von Corleis suchen
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Danke für die Richtigstellung, Corleis. anbeten

Dann brauchen wir also, wenn ich Dich richtig verstanden habe, nur die Funktionen "Auto-Start" und "Collect" zu eliminieren, und die Sache ist geritzt. Das sollte ja für die herstellende Industrie auch recht einfach machbar sein (so wie der Vorschlag von Jasper).

Der Spieler drückt dann die (Bildschirm-)Taste START, und schon hat er das Geld - also die 20 Cent pro 5 Sekunden - in Punkte umgewandelt. Mit diesen Punkten kann er dann ja spielen.
Er muß dann nur noch alle 5 Sekunden auf den Bildschirm "touchen", um weiterzuspielen.
Genau diese Handhabung entspricht meinem Vorschlag ! Applaus

Grüße

__________________
gmg

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von gmg: 01.03.2010 13:42.

11 01.03.2010 13:34 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
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Zitat:
Original von gmg


Dann brauchen wir also, wenn ich Dich richtig verstanden habe, nur die Funktionen "Auto-Start" und "Collect" zu eliminieren, und die Sache ist geritzt.



Grüße


Collect ??? Jo, da würde sich bestimmt so mancher Aufsteller drüber freuen

Man stelle sich nur vor: Gewinn beim Gerät und Spielgast kommt nicht an die Kohle verwirrt

gmg:
Mir ist nicht ganz klar, welche Taste du nun verbieten würdest?!? Die Taste, mit der automatisch Geld in Punkte umgebucht werden oder die Taste, mit der automatisch Umdrehungen stattfinden?

Schöne Grüße und nichts fur ungut,
Leyla
12 01.03.2010 13:43 Leyla ist offline E-Mail an Leyla senden Beiträge von Leyla suchen
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Hallo Leyla,

ich möchte vorschlagen, dass nicht automatisch alle 5 Sekunden 20 Cent in 20 Punkte umgebucht und alle 5 Sekunden automatisch 200 Punkte in 2 € Gewinn gebucht werden. Dafür soll der Spieler "touchen":

1 x pro 20 Cent (vom Geldspeicher auf den Punktspeicher) oder
1 x pro 2 Euro (vom Punktspeicher auf den Geldspeicher)
(Ausfluss der gesetzlichen Regelung aus § 13 Abs. 1 SpielV).

Natürlich muß sichergestellt sein, dass der Spieler seinen Gewinn ausgezahlt bekommt.

Grüße

__________________
gmg
13 01.03.2010 13:55 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
simon simon ist männlich
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Zitat:
Original von gmg
Hallo Leyla,

ich möchte vorschlagen, dass nicht automatisch alle 5 Sekunden 20 Cent in 20 Punkte umgebucht und alle 5 Sekunden automatisch 200 Punkte in 2 € Gewinn gebucht werden. Dafür soll der Spieler "touchen":

1 x pro 20 Cent (vom Geldspeicher auf den Punktspeicher) oder
1 x pro 2 Euro (vom Punktspeicher auf den Geldspeicher)
(Ausfluss der gesetzlichen Regelung aus § 13 Abs. 1 SpielV).

Natürlich muß sichergestellt sein, dass der Spieler seinen Gewinn ausgezahlt bekommt.

Grüße


Hallo gmg,interessanter Voschlag ! smile

Allerdings wird das niemals umgesetzt werden,weil der Erfolg der Multigambler dann sofort vorbei wäre.
Einem Spieler zu erklären,daß er alle 5 Sek. einmal "touchen" muss ,um 20 Cent in Punkte umzuwandeln, stelle ich mir genauso schwierig vor,wie irgendeinem Menschen in Deutschland zu erklären,das ein Walzenlauf am Geldspielgerät laut Gesetz ein grosses "Nichts" ist !! Applaus
14 01.03.2010 14:10 simon ist offline E-Mail an simon senden Beiträge von simon suchen
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Dann brauchen wir also, wenn ich Dich richtig verstanden habe, nur die Funktionen "Auto-Start" und "Collect" zu eliminieren, und die Sache ist geritzt. (...)
Grüße


Applaus Applaus Applaus Applaus Applaus

natürlich kann ich dem Kunden auch sagen er soll wenn er 500€ gewonnen hat 250mal auf die Collect Taste drücken.
Ja nee - ist schon klar
15 01.03.2010 17:59 Corleis ist offline E-Mail an Corleis senden Beiträge von Corleis suchen
John-Lautner John-Lautner ist männlich
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Totaler Schwachsinn, wie alle Vorschläge die diesem verzweifelten Hirn entspringen Kuckuck
16 02.03.2010 06:15 John-Lautner ist offline E-Mail an John-Lautner senden Beiträge von John-Lautner suchen
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Moin

Schon gesehen ?

Das neu vorgestellte Gerät

Royal Admiral Crown Slant

verfügt über eine Start/Stop-Taste auf dem Boden!
(vgl. beigefügte Aufnahme).

Das nenne ich doch schon einmal - im Vorgriff auf den demnächst zu veröffentlichenden Evaluationsbericht des BMWi - eine Neuerung !!

Grüße

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gmg
17 10.11.2010 08:34 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
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