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Der Spiegel 01. 05. 2011: Brüderle setzt auf Einsicht der Automatenbranche Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » gmg    Foren Gott Dabei seit: 05.07.2007 Beiträge: 6.031 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 37.078.122 Nächster Level: 41.283.177 Themenstarter Der SPIEGEL hat in seinem Artikel über den gemeinsamen Schriftsatz der Staatssekretäre Heitzer und Dr. Kloos (BMWi und BMELV) vom 29. 03. 2011 an CdS Robra ansatzweise berichtet. Da fehlen aber noch einige Details aus diesem Schriftsatz. Interessant finde ich die Ausführungen mit der Kohärenzfrage und dem Internetverbot für das gewerbliche Automatenspiel und dem Hinweis auf die "Austarierung".... Anbei der Schriftsatz z. K. Grüße Dateianhang: 2011-03-29 BMWi_BMELV an CDS Robra.pdf (2 MB, 150 mal heruntergeladen) __________________ gmg 21 04.05.2011 16:13 Solon eszet Tripel-As Dabei seit: 28.08.2009 Beiträge: 242 Bundesland: Niedersachsen Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 38 [?] Erfahrungspunkte: 1.297.875 Nächster Level: 1.460.206 RE: Brüderle knickt vor Automatenlobby ein Zitat: Original von Rosewood Sagt derjenige, der für die Legalisierung der Einstiegsdroge Haschisch ist, unglaublich, welche Doppelmoral. Wieso Doppelmoral? H. Terpe fordert doch, aus den Heroinautomaten wieder Haschischautomaten zu machen. Die wären dann legal. Zitat: Dabei müssen die Spiele deutlich verlangsamt und die Gewinn- und Verlusthöhe begrenzt werden. Die bislang gängige Praxis, Geld in Punkte umzurechnen, um so die ohnehin laschen gesetzlichen Vorgaben zu umgehen, muss beendet werden Das ist nachvollziehbar. 22 04.05.2011 16:16 Solon petergaukler Kaiser Dabei seit: 22.05.2008 Beiträge: 1.430 Bundesland: Baden-Württemberg Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 48 [?] Erfahrungspunkte: 8.331.265 Nächster Level: 8.476.240 siehe interssanter beitrag ! http://www.einslive.de/medien/html/1live...-spielsucht.xml 23 04.05.2011 18:20 jochen B. Foren As Dabei seit: 09.02.2010 Beiträge: 90 Bundesland: Schleswig-Holstein Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 33 [?] Erfahrungspunkte: 467.827 Nächster Level: 555.345 Kartellamt Fehlanzeige. Das sitzt genau so wie die PTB im Boot des Wirtschaftsministerium mit dem Lobbyisten gesteuerten Brüderle als Kapitänsmarionette Brüderle zur Sonne über Österreich zur Freiheit der Glücksspielindustrie Zitat: Original von L.Duke Ich grüße hier alle im Forum! Die Industrie scheint sich einmal mehr einig zu sein: Immer schön einheitlich 238 Euro pro Monat und Gerät kassieren - so schreibt es ja auch das Kartellamt vor - und zwar für die schlechtesten Geräten die es je gab und zwar mit dem Ziel die Abhängigkeit der Aufsteller auf Dauer zu sichern. Mit der "4.1-Anweisung" will der Graf eine saubere Weste für Las Vegas beweisen. Ab sofort keine Vorteile für seine Freunde, die braucht er jetzt auch nicht mehr er hat ja jetzt seinen sichern Marktanteil an abhängige Aufsteller 10 % der Geräte sind ja schon von Haus aus verschwunden 40 % hat der Waschmaschinenmonteur umgestellt Aufsteller & Hersteller alles in einer Hand mit dem Modell Österreich Kartellamt Fehlanzeige. Das sitzt genau so wie die PTB im Boot des Wirtschaftsministerium mit dem Lobbyisten gesteuerten Brüderle als Kapitänsmarionette Brüderle zur Sonne über Österreich zur Freiheit der Glücksspielindustrie 138: Evaluierung der SpielV durch Glücksspielindustrielobbyisten 24 05.05.2011 18:32 gmg    Foren Gott Dabei seit: 05.07.2007 Beiträge: 6.031 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 37.078.122 Nächster Level: 41.283.177 Themenstarter Im Zusammenhang mit der Einstiegsmeldung des SPIEGELS bin ich noch einmal über den Artikel im FOCUS vom 05. 04. 2011 "gestolpert": Link Zitat Paul Gauselmann: "Der gern als „Spielhallen-König“ bezeichnete Familienunternehmer Gauselmann verwies mit Blick auf die angestrebten neuen Auflagen auf das Problem einer Übergangsfrist. „Egal, was kommt – mögliche Maßnahmen würden wegen der Abschreibungsfrist für die im Markt befindlichen Geräte erst nach fünf bis sechs, sieben Jahren wirken. Man kann ja nicht enteignen, ohne Milliarden Entschädigung zu zahlen“, sagte Gauselmann am Dienstag der Nachrichtenagentur dpa." und weiter: "Seine Branche wäre zu weiteren Selbstverpflichtungen bereit, die dann – schneller als die von Ländern jetzt angedachten Auflagen – schon vom nächsten Jahr an wirkten." Grüße __________________ gmg 25 10.05.2011 10:35 gmg    Foren Gott Dabei seit: 05.07.2007 Beiträge: 6.031 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 37.078.122 Nächster Level: 41.283.177 Themenstarter Und was sagt das BMWi aktuell zur "Geplanten Änderung der Spielverordnung" ??? Vollständige Meldung Zitat Allerdings wurden die beabsichtigten Ziele im Bereich des Spielerschutzes nicht hinreichend verwirklicht. Deshalb schlägt das Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie eine Reihe von Maßnahmen zur Verbesserung des Spielerschutzes vor. Zitat off Wer macht denn nun was ?? BMWi und/oder "Branche" ?? Was "machen" die Bundesländer ? Grüße __________________ gmg 26 10.05.2011 10:45 Meike Foren Gott Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 6.053 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 38.593.260 Nächster Level: 41.283.177 Gruß an alle, wie man hört, sollen maßgeblich "Wischi-Waschi-Vorschläge" aus dem BMWI gekommen sein, d.h. "freiwillige selbstbeschränkende Maßnahmen". - ob dies so stimmt, kann ich nicht 100% sagen, da ich nicht dabei war- Aber wenn dies nun wieder so läuft, wie 2005, müsste sich so langsam auch das letzte Bundesland dann vom BMWI veralbert fühlen, wenn ich mir überlege wie fleißig von vielen Bundesländern Vorschläge über Kommunen abgefragt und eingereicht wurden. Wurden da etwa wieder einige Herren "besprochen" wie damals bei den Fungames? VG Meike 27 11.05.2011 06:52 Rosewood Haudegen Dabei seit: 31.01.2008 Beiträge: 719 Bundesland: Bremen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 44 [?] Erfahrungspunkte: 4.269.427 Nächster Level: 4.297.834 ??? Fungames wurden doch verboten??? Was ist denn grundsätzlich gegen freiwillige Vereinbarungen einzuwenden. Denn auch diese müssen und werden ja kontrolliert. Das freiwilllige Alkoholverbot usw. hat ja auch funktioniert, ich versteh die ganze Aufregung nicht, zumal sich freiwillige Dinge auc wesentlich schneller umsetzen lassen. Und wie gesagt, auch die freiwilligen Dinge müssen dann auch kontrolliert werden. 28 11.05.2011 08:36 jasper Kaiser Dabei seit: 19.08.2006 Beiträge: 1.116 Bundesland: Rheinland-Pfalz Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 48 [?] Erfahrungspunkte: 7.218.458 Nächster Level: 8.476.240 Zitat: Original von Rosewood ??? Fungames wurden doch verboten??? Was ist denn grundsätzlich gegen freiwillige Vereinbarungen einzuwenden. Denn auch diese müssen und werden ja kontrolliert. Das freiwilllige Alkoholverbot usw. hat ja auch funktioniert, ich versteh die ganze Aufregung nicht, zumal sich freiwillige Dinge auc wesentlich schneller umsetzen lassen. Und wie gesagt, auch die freiwilligen Dinge müssen dann auch kontrolliert werden. Auf welcher Rechtsgrundlage sollen Verstöße gegen "freiwilligen Dinge" dann geahndet werden. In der Tat, das Leben wäre für einige wenige um einiges einfacher wenn an Stelle von Recht und Gesetz freiwilligen Dinge oder Vereinbarungen treten würde. Nur wer will denn hier was mit wen freiwillig vereinbaren? 29 11.05.2011 08:54 Meike Foren Gott Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 6.053 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 38.593.260 Nächster Level: 41.283.177 Hallo Rosewood, die Fungames sind doch das klassische Beispiel was daraus wird, wenn sich einige Herren von den Ministerien (die sind auch heute noch Mieinungsbildner) von anderen Herren aus der Automatenwirtschaft besprechen lassen. Dann lobt man eine PAS, findet alle Selbstbeschränkungen ganz toll, verkauft dies im BLA als wahre Lehre und ganz viele Kommunen, Polizeibehörden, Staatsanwaltschaften und Gerichte bekommen Arbeit. Es besteht über Jahre Rechtsunsicherheit bis zu einer Urteilslage des Bundesverwaltungsgerichts und ein paar Monate später verbietet man es dann in der SpielV. Was man kontrollieren darf, kann man im §29 GewO lesen und erläutert wird dies auch in der Kommentierung dazu. Freiwillige Maßnahmen sind weder zu kontrollieren, noch ahndungsfähig. In Deutschland ergeben sich die „Spielregeln“ aus Art.103 Abs. 2 GG = § 1 StGB = §1 GewO NULLA POENA SINE SCRIPTA = Gesetzlichkeitsgebot, das Verhalten muss in einem förmlichen Gesetz für verboten (strafbar) erklärt werden CERTA = Bestimmtheitsgebot, die Tatbestände und Straf- und Bußgeldandrohung müssen gesetzlich bestimmt sein und so konkret sein, dass die Abgrenzung zwischen Erlaubt und Verboten ersichtlich ist Wer sich also auf Spielchen außerhalb der gesetzlichen Spielregeln einlässt, den solte man doch langsam mal fragen, WARUM? VG Meike 30 11.05.2011 12:13 KARO Routinier Dabei seit: 07.02.2008 Beiträge: 323 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 40 [?] Erfahrungspunkte: 1.915.717 Nächster Level: 2.111.327 Toll , Toll , die Menschen ( Bürger ) in Deutschland , egal ob Arbeiter Angestellte oder Selbständige sind einfach zu Dumm , hier helfen nur Verbote und Strafandrohungen , so einfach geht das , oder eventuell auch nicht . 31 11.05.2011 13:21 Rheinhesse    Kaiser Dabei seit: 02.11.2010 Beiträge: 1.010 Bundesland: Rheinland-Pfalz Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 45 [?] Erfahrungspunkte: 4.981.222 Nächster Level: 5.107.448 aus Rheinhessen, nun soll nach Brüderle ein Stabsarzt d. R. namens Rösler die Geschicke des Wirtschaftsressorts lenken und leiten. Es dürfte interessant sein ob dieser mit chirurgischer Präzision an die Probleme herangeht oder weiter die "normale" FDP-Schiene fährt. Erst mal muss er ja alle Beteiligten kennenlernen. __________________ Grüße aus dem schönen Rheinhessen. Das einzige, dessen ich sicher bin, ist die Erkenntnis, dass es nichts gibt, dessen man sich sicher sein kann. William Somerset Maugham 32 11.05.2011 13:40 Rosewood Haudegen Dabei seit: 31.01.2008 Beiträge: 719 Bundesland: Bremen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 44 [?] Erfahrungspunkte: 4.269.427 Nächster Level: 4.297.834 Als Wirtschaftminister in Niedersachsen hat er eigentlich eine gute Figur gemacht! 33 11.05.2011 16:10 k.osdorf Tripel-As Dabei seit: 19.01.2011 Beiträge: 160 Bundesland: Hamburg Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 35 [?] Erfahrungspunkte: 776.579 Nächster Level: 824.290 RE: Brüderle knickt vor Automatenlobby ein Zitat: Original von Rosewood Sagt derjenige, der für die Legalisierung der Einstiegsdroge Haschisch ist, unglaublich, welche Doppelmoral. Na ja - aber nur, weil jemand für die Legalisierung von Drogen ist, muss er ja nicht zwangsläufig für Glücksspiel sein. Das Eine hat mit dem Anderen schließlich überhaupt nichts zu tun. 34 11.05.2011 16:17 Meike Foren Gott Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 6.053 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 38.593.260 Nächster Level: 41.283.177 Hallo Rosewood, Herr Dr. med Rößler war nur einige Monate Wirtschaftsminister in Niedersachsen. Was meinst Du mit "gute Figur" gemacht? Das ganze erscheint doch eher als Prestigewechsel, als dass hier nach fachlichen Eignungen ein Tausch vorgenommen wurde. Das Dilemma wird doch recht deutlich, wenn man sich die Information des ehemaligen Wirtschaftsministers Glos durchliest, der dem BMWI vorne an stand als es zur neuen SpielV kam: http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Glos "Im Jahr 2011 erklärte er in einem Interview rückblickend, dass er von seiner Berufung zum Wirtschaftsminister im Herbst 2005 überrumpelt worden und für die Aufgabe nicht vorbereitet gewesen sei: „Ich wusste damals nicht mal, wo dieses Wirtschaftsministerium genau stand. Ich habe sogar in der Nähe gewohnt, aber es hat mich nie interessiert. Ich hatte kaum eine Ahnung davon, was die Aufgaben dieses Ministeriums sind, um was es sich alles zu kümmern hat.“ 35 14.05.2011 07:57 LKKS Kaiser Dabei seit: 19.10.2007 Beiträge: 1.299 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 48 [?] Erfahrungspunkte: 7.848.710 Nächster Level: 8.476.240 Anders ausgedrückt: In der derzeitigen Regierungskoalition könnte ein Feuerlöscher Wirtschaftsminister werden, die Hauptsache ist, er ist gelb-blau und er gehört der FDP an. Was uns die FDP am Wochenende als Neuanfang hat einreden wollen, ist schlichtes Postengeschachere auf primitivstem Niveau gewesen. Diese Partei ist inhaltlich so ausgezehrt, dass sie vermutlich die nächsten Oppositionsjahre nicht überleben wird. Was diese Ansammlung von Neoliberalen noch zusammenhält ist die pure Gier nach Macht. Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von LKKS: 16.05.2011 07:16. 36 16.05.2011 07:15 KARO Routinier Dabei seit: 07.02.2008 Beiträge: 323 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 40 [?] Erfahrungspunkte: 1.915.717 Nächster Level: 2.111.327 LKS , willst Du hier Dein parteipoitisches Süppchen kochen ?. 37 16.05.2011 09:34 LKKS Kaiser Dabei seit: 19.10.2007 Beiträge: 1.299 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 48 [?] Erfahrungspunkte: 7.848.710 Nächster Level: 8.476.240 Habe ich behauptet dass Rösler eine gute Figur gemacht hat? 38 16.05.2011 10:17 bandick Kaiser Dabei seit: 12.01.2011 Beiträge: 1.312 Bundesland: Hamburg Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 47 [?] Erfahrungspunkte: 6.377.430 Nächster Level: 7.172.237 aus der fdp-fraktionsvorsitzendenkonferenz: Der Entwurf für einen neuen Glücksspielstaatsvertrag, der von der Ministerpräsidentenkonferenz am 6. April 2011 vorgelegt worden ist, wird von der FDP-Fraktionsvorsitzendenkonferenz abgelehnt. Nicht nur, dass er illiberal ist, weil er das Staatsmonopol unterstützt und damit Marktwirtschaft und Wettbewerb verhindert. Er ist zudem europarechtswidrig, weil er die unterschiedlichen Spielformen inkohärent behandelt. Der derzeitige Vorschlag für eine Novellierung des Glücksspielstaatsvertrags erfüllt materiell nicht die Vorgaben, die der Europäische Gerichtshof gesetzt hat. Eine Begrenzung der Zahl der Konzessionen im Sportwettenbereich sowie die praktische Durchsetzung dieser Begrenzung mit Hilfe von Netzsperren sind abzulehnen, weil damit ein Placebo geschaffen werden soll, was in Wahrheit das Staatsmonopol manifestiert. Eine Novellierung ist nicht nur deshalb dringend notwendig, weil es der Europäische Gerichtshof verlangt. Die Steuereinnahmen des - bisher in Deutschland zulässigen – Glücksspiels sinken dramatisch. Damit ist auch die Finanzierung des Breitensports, der zu einem maßgeblichen Teil aus Lottomitteln finanziert wird, ernsthaft gefährdet. Deshalb fordern die FDP-Fraktionsvorsitzenden die Ministerpräsidenten der Länder auf, einen Entwurf für einen Glücksspielstaatsvertrag vorzulegen, der auf Grundlage des von der EU notifizierten Gesetzesentwurfes von FDP und CDU in Schleswig-Holstein zur Neuordnung des Glücksspiels (Glücksspielgesetz), Drs. 17/1100, eine europarechtskonforme, marktwirtschaftliche Neuregelung darstellt, die Wettbewerb erlaubt, die Finanzierung des Sports langfristig sichert und die fiskalischen Interessen unseres Landes praxistauglich umsetzt und damit nachhaltig verbessert. 39 20.05.2011 08:45 gmg    Foren Gott Dabei seit: 05.07.2007 Beiträge: 6.031 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 37.078.122 Nächster Level: 41.283.177 Themenstarter Zu den "selbstbeschränkenden Maßnahmen" Zitat: Original von gmg Zu den selbstbeschränkenden Maßnahmen sollte man vllt. den Bericht der Bundesregierung unter der DRS 11/6224 vom 15. 01. 1990 lesen. Ist ja alles schon mal dagewesen. Da diese "selbstbeschränkenden Maßnahmen" wohl noch immer nicht vom Tisch sind, habe ich diesen Beitrag noch einmal nach vorne geholt. Der Link zu dem seinerzeitigen Bericht der Bundesregierung über die "damaligen" selbstbeschränkenden Maßnahmen funktioniert noch. Neu anbieten kann ich dann noch einige Ausführungen aus der damaligen Zeit: Selbstbeschränkung ohne jeden Vorbehalt Die Änderung der Spielverordnung sorgten auch auf der Mitgliederversamm­lung beim Automa­ten-Verband Saar (AVS) für erhitzte Ge­müter. Wollte doch jeder den aktuellen Stand der Lage ge­nau wissen. Nicht zu­letzt IMS-Geschäfts­führer Heinz Warneke und Hans Dieter Mor­genstern trugen ne­ben dem AVS-Vorsit­zenden Klaus Quint zu etwas mehr Klar­heit bei den momen­tan herrschenden Problemen bei. Zuvor jedoch widmete sich Klaus Quint der freiwilligen Selbstbe­schränkung. „Die Gesamt­branche, also Industrie, Großhandel und Aufstel­ler, hat am 15. November 1989 selbstbeschränkende Maßnahmen beschlossen, um diesbezüglichen Be­strebungen bestimmter po­litischer Richtungen den Boden zu entziehen und der Negativeinstellungen der Medien entgegenzuwir­ken." Hierzu führte der Vorsit­zende im einzelnen aus, daß hinsichtlich von Geld­spielgeräten folgendes ver­einbart worden sei: - Die Höchstzahl der durch Kumulierung erzielbaren Sonderspielgewinne muß von 200 auf 150 zurückge­führt werden. - Die Speichermöglichkeit auf dem Münzspeicher ist von 100 Mark auf 50 Mark zu senken. - Die Speichermöglichkeit auf dem Gewinnspeicher ist auf maximal 50 Mark festzulegen. - Die Risikoleiter ist auf 50 Sonderspiele zu begren­zen. - Eine Zwangspause von drei Minuten ist nach einer Stunde ununterbrochenen Spielens einzurichten. - Warnhinweise hinsicht­lich eines übermäßigen Vielspielens sind anzubrin­gen. - Die Werbung in Medien innerhalb und außerhalb der Branche ist einzu­schränken. - In Spielhallen ist dafür zu sorgen, daß gleichzeitig nicht mehr als an zwei Ge­räten gespielt werden kann. Klaus Quint bat die Mit­glieder eindringlich darum, diese freiwilligen, selbstbe­schränkenden Maßnah­men ernst zu nehmen und vorbehaltlos in die Praxis umzusetzen. Am 31. Dezember 1990 ist es soweit: Die erste Übergangsphase der Ver­ordnung zur Änderung der Spielverordnung vom 11. Dezember 1985 läuft ab. Die Bedeutung dieser Re­gelung erläuterte der Justi­tiar des Verbandes, Rechts­anwalt Max Schirber. „Die Übergangsregelung sagte aus, daß die bis zum 19. Dezember 1985 konzes­sionierten Spielhallen von der Neuregelung, die nur noch die Aufstellung von höchstens zehn Geldspiel­geräten unter Zugrundele­gung einer Grundfläche von 15 Quadratmetern pro Gerät gestattet, ausgenom­men wurden. Ab 1. Januar 1991 bis zum 31. Dezember 1995 dürfen nur noch 2/3 der vorher zulässigen An­zahl von Geldspielgeräten in Betrieb gehalten werden." Nach einer Schätzung müssen etwa 10 000 bis 13 000 Geldspielgeräte abge­baut werden. Aus einem Interview mit Paul Gauselmann Münzautomat: Kehren wir mal zurück zu den selbstbeschränkenden Maßnah­men. Die Branche hat sich erstmalig so weitreichende Selbstbeschränkungen auferlegt. Wie schätzen Sie die Durch­setzbarkeit ein? Paul Gauselmann: Zur Überwachung dieser Selbstbeschränkungen ist eine Schiedsstelle vorgesehen. Alle Herstel­ler haben sich dabei selbst hohe Kon­ventionalstrafen auferlegt. Wenn die Sache den Bundesrat passiert hat, wird gelten, daß bei einer Überschreitung der Selbstbeschränkungen pauschal 100000 Mark fällig sind und für jedes auf den Markt gebrachte Gerät noch einmal 1000 Mark gezahlt werden müs­sen. Wenn Sie sich die verschiedenen Selbstbeschränkungen ansehen, so werden Sie feststellen, daß rund 90 Pro­zent in Händen der Industrie liegen. Diese Unternehmen gehen mit Ver­nunft an die Sache, denn sie wollen auch morgen noch entwickeln und pro­duzieren. Wir haben quasi einen richti­gen Vertrag mit der Bundesregierung geschlossen, der wurde über viele Mo­nate verhandelt, und wir werden den auch von unserer Seite voll erfüllen. Hier der Link zur Fundstelle.... Dann lasse ich mich mal überraschen, welcher Weg begangen werden wird.... Grüße __________________ gmg 40 17.09.2011 17:24 Seiten (2): « vorherige 1 [2] Thema als PDF anzeigen | Baumstruktur | Brettstruktur

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