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Forum-Gewerberecht » Gewerberecht » Spielrecht » Einladung zum Workshop der PTB "Sicherheit von Spielgeräten" am 18. 06. 2009 » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Einladung zum Workshop der PTB "Sicherheit von Spielgeräten" am 18. 06. 2009 6 Bewertungen - Durchschnitt: 8,506 Bewertungen - Durchschnitt: 8,506 Bewertungen - Durchschnitt: 8,506 Bewertungen - Durchschnitt: 8,50
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Zitat:
Original von Meike
Guten Morgen Jasper, Hansi, r2d2

ich neige wahrlich zu kritischen Betrachtungsweisen, aber Veranstaltungen vor Beginn
zu sehr zu problematisieren, bringt nichts.

Es ist sinnvoll zu wissen, mit wem man es zu tun hat und über welche Methodik gesprochen wird.
Gruß
Meike


Deinen Ausführungen kann ich nur zustimmen, Meike.

Die Agenda liest sich interessant.
Wie wird das GSG der Zukunft "aussehen" ?
Welche Wege werden begangen werden, um die technischen Komponenten des GSG "sicherer" zu machen ?
Welche Wege werden begangen werden, um den Auslesestreifen des GSG "sicherer" zu machen ?
Ich bin gespannt.

Jetzt kann man an dem Workshop teilnehmen.
Danach wird man sicherlich dazu kommen, dass man "alles hätte besser machen können".

Aber:
Ein Anfang wurde von der PTB gemacht.

Cui honorem, honorem.
( Ehre, wem Ehre gebührt). smile

Grüße

__________________
gmg
21 26.05.2009 07:50 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
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Meike
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Zur Info:

Das Programm wurde erweitert um den Vortrag:

"The safe bit, security in network gaming"


Gruß
Meike
22 06.06.2009 08:47 Meike ist offline E-Mail an Meike senden Beiträge von Meike suchen
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Danke für den Hinweis, Meike.

Grüße

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gmg
23 06.06.2009 12:43 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
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Gedanken des UAVD zum Workshop

Gefunden beim UAVD:

Zitat on
PTB- Workshop „Sicherheit von Spielgeräten“ am 18. Juni 2009

Der UAVD e.V. regt an, dass im Rahmen der PTB- Veranstaltung am 18. Juni 2009 mit dem Titel „Sicherheit von Spielgeräten“ folgende grundsätzliche Fragen gegenüber der interessierten Öffentlichkeit beantwortet werden:

Wodurch wird technisch sichergestellt und prüfbar nachgewiesen, dass sämtliche zugelassene Glücksspielgeräte innerhalb einer Bauart ein identische Gewinn-/Verlustverhältnis haben?

Wodurch wird technisch sichergestellt und prüfbar nachgewiesen, dass bei einem nachgewiesene identischen Gewinn-/Verlustverhältnis, eine zeitliche Beeinflussung des Gewinn-/Verlustverhältnisses innerhalb eines Monats unmöglich ist. – Hierbei geht es uns darum, dass es innerhalb einer Geräte-Bauart ausgeschlossen ist, dass ein Teil der Nachbaugeräte zum Monatswechsel (z. B. vom 01. – 05. eines Monats) werksmäßig auf eine maximale Auszahlung programmiert wurde und ein anderer Teil der Nachbaugeräte für den gleichen Zeitraum auf eine minimale Auszahlung programmiert wurde.

Besteht die technische Möglichkeit und ist es mit der Spielverordnung vereinbar, dass die Nachbaugeräte einer zugelassenen Geräte-Bauart mit unterschiedlichen Gewinnauszahlungen ausgeliefert werden?

- Wenn ja, wo ist nachzulesen, welche genaue „Bandbreite“ der verbleibende Kasseninhalt bei einer langfristiger Betrachtung“ je Stunde hat (vgl. § 12 Nr. 2 Buchst. a) SpielV)?

Eine weitere absolute Voraussetzung für ein manipulationssicheres „Kassensystem“ ist, dass eine ferngesteuerte Geldentnahme – z. B. via Vernetzung und/oder via Kartensystem - bei verschlossener Gerätetür und somit eine „Spielergewinnverschiebung“ technisch unmöglich ist. - Wodurch wird dies gewährleistet?

In Anbetracht der Thematik dieser PTB- Veranstaltung am 18. Juni 2009, dürfte ein manipulationssicheres „Kassensystem“ im Bereich des automatisierten Glücksspiels und somit die „Sicherheit von Spielgeräten“ nur dann verlässlich darstellbar sein, wenn die oben gestellten Fragen vorbehaltlos beantwortet werden können und die benannten Schwachstellen technisch ausgeschlossen sind und dies jederzeit prüfbar nachweisbar ist.
Zitat off

Im Original nachzulesen:
http://www.uavd.de/index.php?option=com_...d=278&Itemid=60

Grüße

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gmg
24 16.06.2009 17:54 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
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Immer wieder ein Problem: Die Gerätesicherheit !

Passend zum aktuellen Workshop dann mal wieder eine Sicherheitswarnung, gefunden beim BA Berlin, unter News vom 16. 06. 2009, mit der Bitte, Sicherheitsmaßnahmen umzusetzen!

Im Original und vollständig nachzulesen:
http://www.baberlin.de/614.html

Grüße

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gmg
25 16.06.2009 18:24 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
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@UAVD!
Alle Achtung
genau damit habt ihr den Kern des Problems getroffen!

„In Anbetracht der Thematik dieser PTB- Veranstaltung am 18. Juni 2009, dürfte ein manipulationssicheres „Kassensystem“ im Bereich des automatisierten Glücksspiels und somit die „Sicherheit von Spielgeräten“ nur dann verlässlich darstellbar sein, wenn die oben gestellten Fragen vorbehaltlos beantwortet werden können und die benannten Schwachstellen technisch ausgeschlossen sind und dies jederzeit prüfbar nachweisbar ist.“

@PTB und BMWi
Jetzt braucht ihr das nur noch das nachweisen und alle sind zufrieden!!!
26 17.06.2009 13:57 hansi ist offline E-Mail an hansi senden Beiträge von hansi suchen
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Geplante Einfügung der §§ 146 a - c AO / INSIKA

Moin

Gestern wurde ja ganz kurz über die vom Gesetzgeber im vorigen Jahr geplante Einfügung der §§ 146 a - c AO gesprochen.


Nach dem Entwurf sollten die Anforderungen für die Aufzeichnung von Betriebseinnahmen mittels Registrierkassen erhöht werden.

Geplant war mit der Einfügung der neuen §§ 146 a - c AO i. V. m. § 23 EGAO und § 5 Abs. 1 Nr. 34 FVG eine Dokumentation der Buchung von Betriebseinnahmen durch Registrierkassen mittels einer Signatureinheit (Smart Card) und gesonderter elektronischer Ablage der erforderlichen Daten für Registrierkassen, Waagen mit Registrierkassenfunktion und Taxameter einzuführen.

Zur Sicherstellung der Erfassung der Betriebseinnahmen sollte eine sog. Kassen-Nachschau eingeführt werden. Diese sollte die Finanzbehörde berechtigen, während der Geschäftszeiten ohne vorherige Ankündigung und außerhalb der Außenprüfung Grundstücke und Räume von Unternehmen zur Prüfung der Ordnungsgemäßheit
von elektronischen Registrierkassen, Waagen mit Registrierkassenfunktion sowie Taxametern zu betreten.

Die für Unternehmen erforderliche Signatur sollte durch das Bundeszentralamt für Steuern vergeben werden. Die Kosten sollte der Steuerpflichtige tragen. Die Verletzung der Regelungen sollte nach § 379 Abs. 2 AO als Ordnungswidrigkeit sanktioniert werden.

Begründet wurden die geplanten Regelungen mit dem Hinweis, dass die modernen elektronischen Registrierkassen und Taxameter Manipulationen möglich machen, die als solche nicht erkennbar sind und allenfalls durch aufwändige Verprobungen nachgewiesen werden können. Diesen Manipulationsmöglichkeiten sollte durch die geplanten Vorschriften entgegengetreten werden.

Grüße

__________________
gmg
27 19.06.2009 11:54 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
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Das Datenzugriffsrecht der Finanzverwaltung und der Auslesestreifen

Die Rechtslage seit Einführung des Datenzugriffsrechts der Finanzverwaltung:

Elektronische Registrierkassen sind Bestandteil des DV-Systems im Sinne des § 147 Abs. 6 AO. Die in diesem System erzeugten Daten unterliegen seit dem 01. 01. 2002 dem Datenzugriff gem. § 147 Abs. 6 AO.
Für die Nutzer solcher Kassen gelten neben den GoB ( Grundsätzen ordnungsgemäßer Buchführung ) auch die GoBS ( Grundsätze ordnungsmäßiger DV-gestützter Buchführungssysteme ) sowie die Grundsätze zum Datenzugriff und zur Prüfung digitaler Unterlagen unmittelbar.
Die Daten sind gem. § 147 AO 10 Jahre lang in maschinell auswertbarer Form aufzubewahren. Dies gilt auch für die zu ihrem Verständnis erforderlichen Arbeitsanweisungen und sonstigen Organisationsunterlagen ( Dokumentation ).

Der bisher erzeugte Auslesestreifen, mit Löschung der Daten durch den Ausdruck, scheint mir diese Anforderungen nicht zu erfüllen. Lediglich in vernetzten Spielstätten wird sich die Lage anders präsentieren.

Grüße

__________________
gmg
28 19.06.2009 12:13 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
Carlo Carlo ist männlich
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Hallo gmg,
danke für die Infos von gestern.
Ging es nur um Zukunftsmusik oder auch um die aktuelle Lage?

Du meinst also:
Lediglich in vernetzten Spielstätten wird sich die Lage anders präsentieren.

"Anders" bestimmt, aber auch sicherer?
Die Sicherheit solcher vernetzten Spielstätten hängt doch zunächst davon ab, wer die Programme schreibt und wo der Server steht und wer den Datenfluss komtrolliert!
29 19.06.2009 14:49 Carlo ist offline E-Mail an Carlo senden Beiträge von Carlo suchen
Meike
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Hallo gmg,

denk bitte daran, dass hier (bei den PtB zugelassenen Spielgeräten) ein entscheidendes Kriterium fehlt,
die Aufzeichnung der einzelnen Geschäftsvorfälle.


Gruß an alle,

da das System in Italien, d.h. 8 Konzessionäre mit Geräten, die alle am telematischen Datennetz angeschlossen sind,
von einigen als "Idealfall" bezeichnet wurde, sei der Hinweis auf das Ermittlungsverfahren in Bozen gestattet,
welches einigen offensichtlich nicht bekannt ist.

http://www.isa-guide.de/gaming/articles/...betrug_auf.html


Bei der Beurteilung von Sicherheitsaspekten ist es nicht hilfreich, wenn man nur die eigene Beurteilung
und technische Aspekte betrachtet.



Gruß
Meike
30 19.06.2009 16:28 Meike ist offline E-Mail an Meike senden Beiträge von Meike suchen
dieter116
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Hat jemand aus diesem Forum am Workshop teilgenommen ?
31 20.06.2009 07:12 dieter116 ist offline E-Mail an dieter116 senden Beiträge von dieter116 suchen
Meike
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Hallo Dieter,

bei einem Abgleich der Mitgliederliste des Forums und der Mitgliederliste des workshops
könnte man es auch als Forumstreffen bezeichnen.


Gruß
Meike
32 20.06.2009 08:42 Meike ist offline E-Mail an Meike senden Beiträge von Meike suchen
dieter116
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Dann werden wir hier ja wohl bals einiges darüber lesen können.
Die Liste habe ich aber auf der PTB website nicht gefunden,
jedenfalls nicht unter der workshop Info.
33 20.06.2009 18:36 dieter116 ist offline E-Mail an dieter116 senden Beiträge von dieter116 suchen
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Zitat:
Original von dieter116
Dann werden wir hier ja wohl bals einiges darüber lesen können.
Die Liste habe ich aber auf der PTB website nicht gefunden,
jedenfalls nicht unter der workshop Info.


Hallo Dieter !

Ich gehe mal davon aus, dass die Liste einer gewissen Vertraulichkeit unterliegt.

Es waren Teilnehmer aus folgenden Bereichen anwesend:

Hersteller, Verbände, Aufsteller
Gutachter
"öffentliche Hand"
und natürlich: UNSERE GASTGEBER ! Danke

Grüße

__________________
gmg

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von gmg: 21.06.2009 21:26.

34 21.06.2009 21:13 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
alfi1950 alfi1950 ist männlich
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Hallo gmg,

warum sollte die Teilnehmerliste einer gewissen Vertraulichkeit unterliegt?
wut Es muss doch reichen wenn die Brauhaustreffen etc. zwischen PTB und Gerätehersteller solch einer "Vertraulichkeit" unterliegen!
35 23.06.2009 10:35 alfi1950 ist offline E-Mail an alfi1950 senden Beiträge von alfi1950 suchen
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Die Zusammenfassung des Workshops aus Sicht des UAVD

@ alle

Eine Stellungnahme des UAVD zum Workshop kann man hier in einer rückblickenden Zusammenfassung nachlesen:

http://www.uavd.de/index.php?option=com_...d=281&Itemid=60

Eine Teilnehmerliste ist dieser Zusammenfassung als Anlage beigefügt.


Grüße

__________________
gmg
36 25.06.2009 06:48 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
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Somit hätte man sich eine Teilnahme auch sparen können.

Aber die PTB hat eingestanden, dass niemand dort weiss, was in den Geräten (Software) eigentlich abläuft.

Darum nochmal :

Vorschläge an den Gestzgeber zur Erweiterung/Änderung der SpVO / Techn. Richtl.


etc
37 25.06.2009 07:22 dieter116 ist offline E-Mail an dieter116 senden Beiträge von dieter116 suchen
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Die Web-Side der PTB aktuell.....

@ alle

Gefunden bei der PTB unter Aktuelles:
Präsentationen des Workshops "Sicherheit von Spielgeräten"

Nachfolgend sind alle Präsentationen, die auf dem Workshop vorgestellt wurden, verfügbar. Die PTB dankt allen Autoren für die Überlassung der Beiträge. Aus Sicht der Veranstalter hat der Workshop sein Ziel erreicht: Eine Diskussion über Sicherungstechnologien durch die Vorstellung von anderen bzw. neuen technischen Ansätzen in anderen Ländern oder in anderen Bereichen anzustoßen. Die Veranstalter hoffen, dass auch jene Teilnehmer, deren Hauptarbeitsgegegenstand nicht die Technik ist, etwas für sich mitnehmen konnten.

Die Präsentationen kann man sich hier ansehen:
http://a00096.berlin.ptb.de/portal/page?...&_schema=PORTAL

Ja, Danke

Grüße

__________________
gmg
38 25.06.2009 21:02 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
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Hallo gmg,

für dich hier nochmal der Hinweis auf Beitrag 30.



Man sollte doch aus den Fehlern anderer lernen!



Gruß
Meike
39 19.02.2010 18:35 Meike ist offline E-Mail an Meike senden Beiträge von Meike suchen
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Abwarten Meike !

Grüße

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gmg
40 19.02.2010 18:46 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
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