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Speiseresteverwertung + Gewerbeanmeldung Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » feuerpapa    Foren As Dabei seit: 08.12.2006 Beiträge: 92 Bundesland: Baden-Württemberg Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 34 [?] Erfahrungspunkte: 584.238 Nächster Level: 677.567 Speiseresteverwertung + Gewerbeanmeldung Ein fröhliches Hallo an´s Forum folgender Sachverhalt. Ein landwirtschaftlicher Unternehmer hat bis dato Speiseabfälle aus Großküchen usw. abgeholt, mit behördlicher Genehmigung im Betrieb abgekocht und an seine Schweine verfüttert. Diese Verfahrensweise ist jetzt seit 01.11.2006 verboten. Er würde jetzt folgendes machen, Speiseabfälle weiter abholen, einer Biogasanlage übergeben und das Abfallprodukt Gülle, zurück auf seine landwirtschaftlichen Flächen bringen. Hierbei werden keine Gelder bewegt. Jetzt wurde er vom Finanzamt aufgefordert eine Gewerbemeldung abzugeben. Leider fehlt mir hier das Verständnis, wo handelt er jetzt gewerbsmäßig ? oder wo liegt hier der Hund begraben ? Schaut man das Ganze global an hat er nur die Verwerter ausgetauscht. Anstelle seiner Schweine steht jetzt die Biogasanlage. Was haltet ihr davon ? Herzlichen Gruß Gerhard Dippel 1 13.12.2006 08:21 Solon Antonia Thien    König Dabei seit: 21.06.2005 Beiträge: 908 Bundesland: Niedersachsen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 47 [?] Erfahrungspunkte: 6.252.049 Nächster Level: 7.172.237 RE: Speiseresteverwertung + Gewerbeanmeldung Hi, eine Rückfrage: Gehört die Biogasanlage dem Landwirt? Der Betrieb einer Biogasanlage kann nämlich u.U. Gewerbe sein, wenn sie als eigenständiges Unternehmen geführt wird und sowohl steuerlich als auch wirtschaftlich eine eigenständige Einheit bildet. In diesem Fall entfällt die Privilegierung als landwirtschaftliches Unternehmen. Viele Grüße A. Thien 2 13.12.2006 08:37 Solon feuerpapa    Foren As Dabei seit: 08.12.2006 Beiträge: 92 Bundesland: Baden-Württemberg Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 34 [?] Erfahrungspunkte: 584.238 Nächster Level: 677.567 Themenstarter Aber Hallo das geht aber schnell, jetzt aber die Ergänzung, nein, die Biogasanlage gehört einem anderen Landwirt. Gruß Gerhard Dippel 3 13.12.2006 08:41 Schwarzer    König Dabei seit: 05.01.2006 Beiträge: 750 Bundesland: Bayern Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 45 [?] Erfahrungspunkte: 5.015.429 Nächster Level: 5.107.448 zusammen. Dann ist der Landwirt also so eine Art Speiserestespediteur. Das hat für sich genommen nichts mehr mit Urproduktion zu tun. Das ist für meine Begriffe Gewerbe. Auch der Betrieb einer Biogasanlage, die ja durchaus gewaltige Ausmaße annehmen kann und nicht mehr nur den heimischen Hof und Stall versorgt, kann schon oftmals eine eigene Unternehmung nach sich ziehen. Etwas anders kann in Betracht kommen, wenn die Betätigung sich nur auf einen untergeordneten Umfang beschränkt. Vielleicht kann man mal bei der Landwirtschaftsverwaltung nachhören, ob es da Informationen für die Landwirte gibt. Das Thema wird wohl boomen. __________________ Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Schwarzer 4 13.12.2006 08:52 Antonia Thien    König Dabei seit: 21.06.2005 Beiträge: 908 Bundesland: Niedersachsen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 47 [?] Erfahrungspunkte: 6.252.049 Nächster Level: 7.172.237 Hi, nachdem das Thema "Biogasanlage" erledigt ist, sehe ich im Gegensatz zu Herrn Schwarzer (sorry, Herr Schwarzer) keinen Grund für eine Gewerbeanmeldung. "Speiserestespediteur"??? Wo handelt der gute Mann denn gewerbsmäßig? Bekommt er etwa Geld dafür? M. E. liegt hier kein Gewerbe vor. Viele Grüße A. Thien 5 13.12.2006 09:14 Schwarzer    König Dabei seit: 05.01.2006 Beiträge: 750 Bundesland: Bayern Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 45 [?] Erfahrungspunkte: 5.015.429 Nächster Level: 5.107.448 Hi Frau Thien, Speiseresteentsorgung ist ein ernstes Geschäft. In guten alten Zeiten sind von den Großmästern tonnenweise die Speisereste rumgekarrt worden. __________________ Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Schwarzer 6 13.12.2006 09:16 Antonia Thien    König Dabei seit: 21.06.2005 Beiträge: 908 Bundesland: Niedersachsen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 47 [?] Erfahrungspunkte: 6.252.049 Nächster Level: 7.172.237 Okay, Herr Schwarzer, das mag sein (kannte ich bislang nicht aus der Landwirtschaft). Aber, der gute Mann holt Speisereste unentgeltlich ab und verwertet sie auf dem eigenen Hof. Mag ja sein, dass ich heute Morgen ein Brett vor dem Kopf habe, aber wo ist jetzt da die Gewerbsmäßigkeit? Viele Grüße A. Thien 7 13.12.2006 09:24 Schwarzer    König Dabei seit: 05.01.2006 Beiträge: 750 Bundesland: Bayern Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 45 [?] Erfahrungspunkte: 5.015.429 Nächster Level: 5.107.448 ob unentgeltlich weiß ich nicht. Ist ja eine Entsorgung. Die Biogasanlage gehört ihm nicht und er wird sicherlich eine Entlohnung für die Tätigkeit erhalten. __________________ Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Schwarzer 8 13.12.2006 09:28 Antonia Thien    König Dabei seit: 21.06.2005 Beiträge: 908 Bundesland: Niedersachsen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 47 [?] Erfahrungspunkte: 6.252.049 Nächster Level: 7.172.237 So wie ich den Sachverhalt verstanden habe, läuft das alles unentgeltlich. Und dann kann man doch nicht von Gewerbsmäßigkeit sprechen. Viele Grüße A. Thien 9 13.12.2006 09:51 Schwarzer    König Dabei seit: 05.01.2006 Beiträge: 750 Bundesland: Bayern Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 45 [?] Erfahrungspunkte: 5.015.429 Nächster Level: 5.107.448 Wenns unentgeltlich ist, haben Sie natürlich recht. Aber weshalb sollte man sich die Arbeit machen (Lebensmittelbetriebe etc. anfahren, die "Biotonne" dort lehren und das ganze in einen Fermenter der Biogasanlage schaffen, das ist schon Arbeit)? Aber gut, im Zweifel für den Angenagten. __________________ Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Schwarzer 10 13.12.2006 09:56 feuerpapa    Foren As Dabei seit: 08.12.2006 Beiträge: 92 Bundesland: Baden-Württemberg Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 34 [?] Erfahrungspunkte: 584.238 Nächster Level: 677.567 Themenstarter Hallo, also so ganz unentgeltlich läuft das nicht. Er bekommt natürlich Geld von den Betrieben bei denen er die Speiseabfälle abholt. Nur war es vor dem Verbot eben so dass er das Zeug mit behördlicher Genehmigung abgekocht seinen Schweinen verfüttert hat. Jetzt darf er das nicht mehr, darum der Umweg über die Biogasanlage. Was am Ende entsteht ist das fast selbe Produkt. Allem Anschein nach war das Abholen und verfüttern unter der Landwirtschaft abgedeckt. Jetzt soll das jedoch nicht mehr so sein. Ich kann´s nicht nachvollziehen. Gruß Gerhard Dippel 11 13.12.2006 10:12 Schwarzer    König Dabei seit: 05.01.2006 Beiträge: 750 Bundesland: Bayern Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 45 [?] Erfahrungspunkte: 5.015.429 Nächster Level: 5.107.448 naja, dasselbe Produtk?. Alles Mist Die Schweinzüchter haben für Ihr Gehöft Speisereste abgeholt und dieses Zeug zu Futtersuppe verarbeitet (unter Hitze und Druck wurden Keime gekillt, die die Schweinchen hätten verseuchen können). Manche haben das dann im großen Stil aufgezogen. Da gabs insbesondere eine Fa. im Thüringischen, die ein paar tausend Wutze versorgen mußte. Die sind ganz schön weit rumgekommen. Wird in NRW ähnlich gewesen sein. Wenn die Wutzchen im eigenen Betrieb waren, dann könnte ich mir das als Annex zur landwirtschaftlichen Betätigung vorstellen. Das Zeug, das jetzt das energiereiche Biogas produziert ist eine leckere Brühe, die keine Sau zu fressen bekommt. Da landet manchmal auch Gülle oder Grünmaterial drin. Das Zeug wird gut durchgerührt und die Hauptarbeit machen die Bakterien. Diese produzieren Biogas, das zu Zwecken der Erzeugung von Wärme u. Elektrizität verfeuert wird. Das Endprodukt wird wohl als Dünger auf den Feldern enden. Der Gewinn besteht als in den Einnahmen aus der Energieeinspeisung bzw. durch die Einsparungen, weil Fremdenergie nicht oder nicht mehr soviel benötigt wird. __________________ Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Schwarzer 12 13.12.2006 10:24 feuerpapa    Foren As Dabei seit: 08.12.2006 Beiträge: 92 Bundesland: Baden-Württemberg Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 34 [?] Erfahrungspunkte: 584.238 Nächster Level: 677.567 Themenstarter genau so funktioniert, nur mit dem Unterschied dass unser Landwirt für seine Speiseabfälle die er der Biogasanlage anliefert kein Geld bekommt sondern die bereits vorhandene Gülle mitnimmt. Gruß Grünschnabel Gerhard Dippel 13 13.12.2006 10:29 der_vollstrecker    Haudegen Dabei seit: 13.02.2006 Beiträge: 548 Bundesland: Sachsen-Anhalt Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 44 [?] Erfahrungspunkte: 3.643.177 Nächster Level: 4.297.834 Jetzt muss ich doch auch mal was schreiben. also wenn der Landwirt bei den z.b. Gaststätten, wo er die Speisereste abholt, Geld bekommt, dann ist es ein Entsorgung und im Prinzip ein Entsorgungsunternehmen, meiner ansicht nach eine gewerbliche Tätigkeit. Wie er das Zeug nun verwendet, ist doch eigentlich egal, d.h. vom Prinzip lag auch schon eine gewerbliche Tätigkeit vor, als er es noch an die Schweine verfüttert hat. Da hat das Finanzamt die Tätigkeit einfach mal falsch zugeordnet. Man könnte natürlich auch sagen, dass es sich hier um einen geringfügigen Nebenerwerb des Landwirtschaftsbetriebes handelt und die Einkünfte aus Gründen der Vereinfachung als Einkünfte aus der Landwirtschaft sehen, die es aber im SAinne des EStG mit Sicherheit nicht sind. Also Anmeldung! 14 13.12.2006 10:42 Antonia Thien    König Dabei seit: 21.06.2005 Beiträge: 908 Bundesland: Niedersachsen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 47 [?] Erfahrungspunkte: 6.252.049 Nächster Level: 7.172.237 Aha! Jetzt sieht das ja schon ganz anders aus! Aus dem Eingangsposting "es werden keine Gelder bewegt" habe ich entnommen, dass alles unentgeltlich über die Bühne geht. Dem ist aber nicht so. Der Landwirt erhält Geld für die Abholung der Speisereste, bringt sie zur Biogasanlage und "tauscht" die Abfälle gegen Gülle, oder?! Das sehe ich nicht mehr als Annex zur Urproduktion und schließe mich in dem Fall Herrn Schwarzer an. @Herrn Schwarzer: Was sind Wutze? Sind das Schweine? Viele Grüße A. Thien 15 13.12.2006 10:48 Kramer-Cloppenburg    Moderator Dabei seit: 08.03.2005 Beiträge: 1.003 Bundesland: Niedersachsen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 47 [?] Erfahrungspunkte: 7.011.158 Nächster Level: 7.172.237 , Frau Thien! "Wutze" sind süddeutsche Schweine. Kommt aus dem Lied "Da wird die Wutz geschlacht....!" __________________ Ansonsten, ... weiterhin viel Spaß bei der Arbeit! ------- 16 13.12.2006 11:04 Schwarzer    König Dabei seit: 05.01.2006 Beiträge: 750 Bundesland: Bayern Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Landkreis Level: 45 [?] Erfahrungspunkte: 5.015.429 Nächster Level: 5.107.448 Genau Herr Kramer! Deswegen bei Verfehlungen in Modefragen (bei verfehlter Farbkombination): "Grün und blau, macht die Wutz zur Sau". __________________ Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Schwarzer 17 13.12.2006 11:10 feuerpapa    Foren As Dabei seit: 08.12.2006 Beiträge: 92 Bundesland: Baden-Württemberg Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 34 [?] Erfahrungspunkte: 584.238 Nächster Level: 677.567 Themenstarter Genau Frau Thien, so geht´s genau zu. Die Gelder die bewegt werden sind nur bei der Abholung. Der Mist beschäftigt mich schon länger deshalb kam das vielleicht nicht in der Deutlichkeit rüber Gruß Gerhard Dippel 18 13.12.2006 11:12 pmcolonia    Routinier Dabei seit: 16.12.2005 Beiträge: 454 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Angestellter/Beamter Kommune Level: 43 [?] Erfahrungspunkte: 3.044.933 Nächster Level: 3.609.430 Also: der Mann erhält nicht nur Geld. Der erhält auch einen geldwerten Vorteil. Aufgrund der Tatsache, dass er Biodünger gratis bekommt, braucht er auch keinen Dünger kaufen. Auch hier denke ich, könnte das FA partizipieren wollen. Wenn denn die Essensreste jetzt Abfall sind, darf man die einfach so in Deutschland transportieren, oder benötigt man da auch eine Erlaubnis für. 19 13.12.2006 11:40 Thema als PDF anzeigen | Baumstruktur | Brettstruktur

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