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Einzelspieltaste Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » hansi Doppel-As Dabei seit: 27.03.2008 Beiträge: 140 Bundesland: Niedersachsen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 35 [?] Erfahrungspunkte: 823.255 Nächster Level: 824.290 @tfis Versuch bitte mal beim NEON (Bauartnr.: 2003) die Abbuchungsautomatik zu deaktivieren, bevor die ersten € 0,20 verspielen wurden. Siehe § 13 (1) Nr. 6: „Es ist eine Bedienvorrichtung für den Spieler vorhanden, mit der er vorab einstellen kann, ob aufgebuchte Beträge unbeeinflusst zum Einsatz gelangen oder jeder einzelne Einsatz durch Betätigung geleistet wird.“ NICHT SPIELVERORDNUNGSKONFORM UND DOCH PTB ZUGELASSEN? 21 13.06.2008 22:23 Solon tfis Tripel-As Dabei seit: 08.05.2007 Beiträge: 241 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 39 [?] Erfahrungspunkte: 1.495.337 Nächster Level: 1.757.916 Die ersten 20 cent gelangen sofort in´s Spiel, das stimmt. Die Frage ist natürlich, wie worklaubende Juristen dies auslegen würden. Ob die eingeworfenen 20 cent ein aufgebuchter Betrag sind oder direkt ein Einsatz. Zumindest für mich stellt der Begriff "aufbuchen" einen "Bevorratungsprozess" dar. Ob die PTB (der NEON war eines der ersten zugelassenen GSG nach neuer SpielVO) den Sinn dieses Satzes erfüllt sah, auch wenn die ersten 20 cent direkt in´s Spiel gelangen und keine Verschlechterung des Spielerschutzes sah, wenn 20 cent auf einmal verspielt werden. Vielleich mag ja jemand hier einen Musterprozess führen. 22 18.06.2008 17:37 Solon hansi Doppel-As Dabei seit: 27.03.2008 Beiträge: 140 Bundesland: Niedersachsen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 35 [?] Erfahrungspunkte: 823.255 Nächster Level: 824.290 @tfis Finde ich echt KLASSE, dass Du der Sache nachgegangen bist! Wenn Du einen Aufsteller gefunden hast, der einen Musterprozess gegen einen Hersteller führen möchte, dann mach ihn bitte darauf aufmerksam, dass er zukünftig evtl. nur noch Kondomautomaten aufstellen wird ... Ich meine, dass solch ein Musterprozess gegen die PTB geführt werden sollte. Denn es sind doch allein deren Zulassungen auf die wir uns verlassen müssen. Oder aber gegen einen Sachverständigen, der solch einen Verstoß gegen die SpielV durchgehen lässt. Bis zur nächsten Anweisung vom Bundeswirtschaftsministerium. Die Hersteller reiben sich doch so oder so die Hände! 23 18.06.2008 21:20 tfis Tripel-As Dabei seit: 08.05.2007 Beiträge: 241 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 39 [?] Erfahrungspunkte: 1.495.337 Nächster Level: 1.757.916 Das mit dem Musterprozess war ironisch gemeint. 24 19.06.2008 12:40 Meike Foren Gott Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 6.053 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 38.585.387 Nächster Level: 41.283.177 Gruß an Alle, vorab ist zu sagen, dass ein Spiel natürlich nicht, wie Angela geschrieben hatte, als Geldumbuchungsvorgang definiert werden kann. - Ansonsten könnten demnächst bei Bankautomaten, Handys für pay and call, paysafecard u.a. PtB - Plaketten drauf kleben und die bekommen dann eine Laufzeitbegrenzung. (um es mal etwas überspitzt darzustellen) - Wer diese "Theorie" verkauft hat, ist uns allen gut bekannt, aber hebelt dadurch altbekannte Spieltheorien und Definition nicht aus. Meine Meinung zum Thema, wie die SpielV umgesetzt ist, gerade bei den zugelassenen GGSG habe ich hier schon mehrfach geschrieben, so dass ich Euch da nicht langweilen möchte. Ich muss dieter zu 100 % zustimmen. Mir selbst ist es auch vermehrt aufgefallen, dass einige Einzelspieltasten / Umschaltung von Abbuchautomatik zum Einzelspiel kaum zu finden sind. Bei einem Testspiel in einer Halle war es z.B. so, dass wir hinterher zu zweit versuchten, die automatische Abbuchung zu stoppen, solange noch Geld, äh Punkte im Speicher waren und es gelang uns nicht. Die Halle war recht dunkel, so dass man kaum das Kleingedruckte (Spielanleitung) lesen konnte und der entscheidende Knopf, den wir hinterher, nachdem ich dann meine Taschenlampe rausgekramt hatte (welche der normale Spieler vermutlich nicht dabei hat) fanden, war eher für kleine, filigrane Fingerchen geeignet. Gruß Meike 25 21.06.2008 05:52 angela Doppel-As Dabei seit: 21.09.2007 Beiträge: 130 Bundesland: Bayern Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 35 [?] Erfahrungspunkte: 788.903 Nächster Level: 824.290 SpVO§13-1. Die Mindestspieldauer beträgt 5Sek; dabei darf der Einsatz 0,20€ nicht übersteigen und der Gewinn höchstens 2€ betragen. Es scheint also daß es doch so definiert werden kann 26 21.06.2008 10:21 gmg    Foren Gott Dabei seit: 05.07.2007 Beiträge: 6.031 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 37.070.277 Nächster Level: 41.283.177 Hallo angela Amtliche Definition: Zitat on Die Spielverordnung verlangt nicht zwangsläufig ein „Spiel“ mit definiertem Anfang und Ende, sondern hebt auf Spielabläufe ab, bei denen Einsätze geleistet und Gewinne ausgezahlt werden. Zitat off Gefunden wo ? Technische Richtlinien Version 3.3 der PTB S. 11 Fussnote 2 ! Grüße __________________ gmg 27 21.06.2008 18:07 Meike Foren Gott Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 6.053 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 38.585.387 Nächster Level: 41.283.177 Hallo Angela, eine Mindestspieldauer ist ein Puzzleteil in der Definition eines Spiels. Wenn Du Dir den § 13 SpielV durchliest, wirst Du auch noch Begrifflichkeiten wie : Gewinn, Verlust, Spielpause, Spielbetrieb u.a. feststellen Zudem ist es natülich ganz nett, wenn plötzlich Definitionen über Fußnoten in Technischen Richtlinien erscheinen, aber de facto dürfen Technische Richtlinien gem. § 13 Abs. 2 SpielV nur "zur Sicherung der Prüfbarkeit und Durchführung der Bauart " herausgegeben werden und nicht um plötzlich Inhalte von Gesetzen oder Verordnungen zu modifizieren. Im Bereich der SpielV lässt sich nämlich die Frage nach Henne und Ei sehr leicht beantworten. Gruß an alle, gehört vielleicht etwas in die "Bücherecke", aber jeder, der nicht weiß wie das Spiel definiert wird, sollte sich vielleicht nachfolgend mal durchlesen: "Glück, Logik und Bluff" "Mathematik im Spiel- Methode, Ergebnisse und Grenzen" von Bewersdorff Gruß Meike 28 22.06.2008 10:31 dieter116 König Dabei seit: 24.03.2006 Beiträge: 884 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 46 [?] Erfahrungspunkte: 5.847.610 Nächster Level: 6.058.010 Themenstarter Zitat: Original von gmg @ alle Ich werde das Problem mal an entsprechendem Ort vortragen. Grüße wie war denn die Reaktion bzw Meinung dort dazu ? 29 05.08.2008 06:23 gmg    Foren Gott Dabei seit: 05.07.2007 Beiträge: 6.031 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 37.070.277 Nächster Level: 41.283.177 Hallo Dieter, ich hatte das Gefühl, dass ich nicht am richtigen Ort war ! Grüße __________________ gmg 30 13.08.2008 17:24 Meike Foren Gott Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 6.053 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 38.585.387 Nächster Level: 41.283.177 Gruß an alle, mit der GSpG-Novelle in Österreich wurde die Automatiktaste verboten und wie es sich liest, gibt es dazu ein neues Patent http://diepresse.com/home/wirtschaft/ece...572547/print.do Gruß Meike 31 17.09.2010 17:51 RudiCartell Tripel-As Dabei seit: 04.03.2008 Beiträge: 169 Bundesland: Niedersachsen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 36 [?] Erfahrungspunkte: 997.732 Nächster Level: 1.000.000 Zitat: Original von Meike Gruß an alle, mit der GSpG-Novelle in Österreich wurde die Automatiktaste verboten und wie es sich liest, gibt es dazu ein neues Patent http://diepresse.com/home/wirtschaft/ece...572547/print.do Gruß Meike Das zur Überprüfung anstehende Patent bezieht sich aber nicht auf das Verbot der Automatiktaste sondern auf den Verdacht, man könne durch dies (noch nicht) patentierte "Lichtspielfeature" die Nutzung mehrerer Geräte gleichzeitig durch einen Spieler umgehen. Gruß vom Rudi PS: Aber die Quelle dieses Threads hat ja den Neon seinerzeit angesprochen. Das der Automat so reagiert und das dies nicht SpielV-konform durch TRL umzubiegen ist (auch durch die Softwareversionen hindurch), ist der PTB Anfang 2008 bereits bekannt gemacht worden. Folge und Einschätzung: "im Sinne des Spielerschutz irrelevant". Motivation den nächsten Schritt zu wagen... Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von RudiCartell: 28.09.2010 12:55. 32 28.09.2010 12:50 Meike Foren Gott Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 6.053 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 38.585.387 Nächster Level: 41.283.177 Hallo Rudi, danke für die Erläuterung Gruß Meike 33 29.09.2010 06:00 Seiten (2): « vorherige 1 [2] Thema als PDF anzeigen | Baumstruktur | Brettstruktur

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