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Bundestagsthema: Ferngesteuertes Glücksspiel (BT-Drs. 16/5516) Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » Bernd1234 Tripel-As Hinweis: gesperrter User Dabei seit: 24.01.2008 Beiträge: 163 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 36 [?] Erfahrungspunkte: 969.029 Nächster Level: 1.000.000 Zitat: Original von hansi (...) Für „Automatenaufsteller“ sollte dieser Bericht jedoch unbedingt zur Pflichtlektüre erklärt werden! (...) @ hansi An wen war eigentlich dieser Prüfbericht gerichtet? An den Auftraggeber : Kripo Augsburg Wenn man Deiner Meinung folgen würde, gehört es jetzt zur Pflichtlektüre des Automatenaufstellers, durch Indiskretion an die Öffentlichkeit gelangte fremde Post zu lesen. Ist ja prächtig! 141 04.04.2008 12:48 Solon hansi Doppel-As Dabei seit: 27.03.2008 Beiträge: 140 Bundesland: Niedersachsen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 35 [?] Erfahrungspunkte: 823.466 Nächster Level: 824.290 @ROSEWOOD Der Inhalt des Prüfberichts betriff eine große Anzahl von Glücksspielgeräten wie sie im freien Handeln zu bekommen sind und wie sie von der PTB zugelassen wurden. Die Erkenntnisse und die Konsequenzen aus diesem Prüfbericht geht somit uns alle an. Dass sich einige daran stören, dass diese Dinge an die Öffentlichkeit gelangt sind, kann ich mir lebhaft vorstellen. Nur wer diese „Pflichtlektüre“ gelesen hat weiß, was abging und was alles möglich ist, wenn alles in einer Hand ist. Trotzdem kann keiner dazu verpflichtet oder wird gar gezwungen werden den Prüfbericht zu lesen. Ich finde es Klasse, dass darüber jeder für sich selbst entscheiden kann. Entspricht das nicht auch Deinem Interesse? Mir persönlich ist eine "Aufklärung durch Indiskretion" lieber, als eine "Verdummung durch Diskretion"! 142 04.04.2008 19:09 Solon John-Lautner Tripel-As Dabei seit: 09.01.2008 Beiträge: 181 Bundesland: Baden-Württemberg Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 37 [?] Erfahrungspunkte: 1.078.804 Nächster Level: 1.209.937 Zitat: Original von magnum Ich finde, dass uns diese ganzen Spekulationen, ob in die eine Richtung oder in die andere Richtung, nicht wirklich weiterhelfen. Das einzige was hilft ist Sicherheit! @Sandy bis vor kurzem war ich genau Deiner Meinung und habe solche Dinge auch als totalen Quatsch abgetan. Bis ich dann den PTB Prüfbericht gelesen habe und mich ein wenig mit dem technisch Machbaren beschäftigt hatte. Es ist durchaus denkbar, dass eine Geldentnahme bzw. eine Steuerung der AQ per Software so gesteuert wird, dass der Spieler davon nichts merkt. Das ganze ist eine Frage der Anpassung an unterschiedliche Vorgaben. Grundvoraussetzung ist, dass die Geräte vernetzt sind und der Betreiber in die Gerätesoftware eingreifen kann. Basis ist die Auslastung der Spielhalle bzw. der einzelnen Geräte. Wir dürften uns darüber einig sein das, wenn die „Grundvoraussetzung“ gegeben ist, alles möglich ist! Es dürfte dann kein Problem mehr sein, die Quoten an die momentane Auslastung anzupassen. Das bedeutet: Wenig Auslastung hohe Quoten, hohe Auslastung geringe Quoten. Verfeinert kann es noch werden, wenn zusätzlich die Termine der monatlichen Gehaltszahlungen und die Tageszeit mit eingespeist werden. Für solche Parameter gibt es bereits selbstlernende Software! Alles denkbar, weil technisch machbar! Also das was Du beschreibst ist doch auch völlig ok - wenn ich das Gefühl habe die Quote am Dienstag hoch und am Sonntag niedrig einstellen zu müssen - wo ist das Problem ? Dazu brauche ich keine Fernsteuerung sondern nur den Geräteschlüssel Solange die Eckdaten(Altgeräte 60%AQ) eingehalten werden steht dies doch jedem frei... Ob das ganze allerdings viel Sinn macht möchte ich jedoch bezweifeln - schleißlich gibt es auch Spieler die lesen können, und dann ist die Halle halt irgendwann am Sonntag leer - tolle Software hin oder her 143 09.04.2008 07:34 magnum Doppel-As Dabei seit: 06.04.2006 Beiträge: 137 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Student Level: 36 [?] Erfahrungspunkte: 904.614 Nächster Level: 1.000.000 Das Umschalten auf eine andere Quote wirkte sich über den Schlüssel erst nach vielen Spielen aus. Richtig ist, das der Spieler die Änderung angezeigt bekam. Auch ist richtig, das die Halle irgendwann mal leer bleibt, sollte so, wie Du beschreibst, verfahren werden. Die von mir angesprochenen Änderungen, sind bei geschlossenem Gerät ohne Anzeige möglich! Auch wirken sie sich sofort auf das Spiel aus! Hierbei wird der Zufall ausgehebelt! Die Spieler werden abgezockt! 144 09.04.2008 09:19 Meike Foren Gott Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 6.053 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 38.594.503 Nächster Level: 41.283.177 Hallo John-Lautner, im PtB Prüfbericht wird z.B. "Die Welt der vernetzten Daten" erwähnt. Dort wird u.a. der Begriff des "Fernwirkens" aus Unternehmersicht erläutert. Ist schwer für interessierte Bürger u. Ähnliche zum Lesen zu bekommen, vielleicht hast Du ja jemanden in Deiner Nähe, der es Dir mal ausleiht. Gruß Meike 145 09.04.2008 17:08 TM Doppel-As Dabei seit: 23.03.2006 Beiträge: 129 Bundesland: Baden-Württemberg Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 36 [?] Erfahrungspunkte: 853.561 Nächster Level: 1.000.000 Zitat: Das Umschalten auf eine andere Quote wirkte sich über den Schlüssel erst nach vielen Spielen aus. Richtig ist, das der Spieler die Änderung angezeigt bekam. Auch ist richtig, das die Halle irgendwann mal leer bleibt, sollte so, wie Du beschreibst, verfahren werden. Die von mir angesprochenen Änderungen, sind bei geschlossenem Gerät ohne Anzeige möglich!schimpf Auch wirken sie sich sofort auf das Spiel aus!wut Hierbei wird der Zufall ausgehebelt! wut magnum , ist das jetzt Theorie oder hast das selbst festgestellt ? ich konnte bei meinen 100 Geräten verschiedener hersteller diese option nicht feststellen, und ich habe dazu das techn. knowhow. Zitat: Die Spieler werden abgezockt!wut oder bist du ein Spieler? TM 146 09.04.2008 21:31 John-Lautner Tripel-As Dabei seit: 09.01.2008 Beiträge: 181 Bundesland: Baden-Württemberg Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 37 [?] Erfahrungspunkte: 1.078.804 Nächster Level: 1.209.937 [quote]Original von magnum Das Umschalten auf eine andere Quote wirkte sich über den Schlüssel erst nach vielen Spielen aus. Richtig ist, das der Spieler die Änderung angezeigt bekam. Auch ist richtig, das die Halle irgendwann mal leer bleibt, sollte so, wie Du beschreibst, verfahren werden. Die von mir angesprochenen Änderungen, sind bei geschlossenem Gerät ohne Anzeige möglich! Auch wirken sie sich sofort auf das Spiel aus! Hierbei wird der Zufall ausgehebelt! Die Spieler werden abgezockt! Du hast viell. ein paar abgelaufene Geräte im Keller und wärst wohl besser bei goldserie aufgehoben, bei dem Quark was Du von Dir gibst - viel Spaß beim ausgehebeln des Zufalls 147 10.04.2008 02:14 Lingna Doppel-As Dabei seit: 23.12.2006 Beiträge: 102 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 34 [?] Erfahrungspunkte: 646.915 Nächster Level: 677.567 @john Den Prüfbericht noch immer nicht gelesen? Quark was Du von Dir gibst 148 11.04.2008 14:00 Meike Foren Gott Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 6.053 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 38.594.503 Nächster Level: 41.283.177 Gruß an Alle, die die Feinheiten der Vernetzung besser verstehen lernen wollen, auf Seite 7 ist der Prüfbericht der PtB eingestellt. Aufgrund einiger Nachfragen ziehe ich das Thema nochmal nach vorne. Dass für mich die, durch die Technischen Richtlinien seit Mai 2007 plötzlich eingeräumte Möglichkeit, der beleglosen Fereinwirkung auf das Geldmanagement, bis heute nicht nachvollziehbar ist, wisst Ihr. Es konnte mir auch bis heute niemand das angeblich Unproblematische an der Ferneinwirkung erklären. Ich musste dafür oft feststellen, dass selbst Entscheidungsträger den Unterschied zwischen Ferneinwirkung und Fernauslesung nicht kannten. Vielleicht sollten mehr Forumsmitglieder mit einem Techniker des Vertrauens sprechen, der über die aktuellen Handbücher verfügt und z.B. die tägliche Zwischenkassierung erläutert. Gruß Meike 149 26.04.2008 15:00 Bernd1234 Tripel-As Hinweis: gesperrter User Dabei seit: 24.01.2008 Beiträge: 163 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 36 [?] Erfahrungspunkte: 969.029 Nächster Level: 1.000.000 Zitat: Original von Meike Dass für mich die, durch die Technischen Richtlinien seit Mai 2007 plötzlich eingeräumte Möglichkeit, der beleglosen Fereinwirkung auf das Geldmanagement, bis heute nicht nachvollziehbar ist, wisst Ihr. Es konnte mir auch bis heute niemand das angeblich Unproblematische an der Ferneinwirkung erklären.(...) . Gruß Meike Nein , das weiß ich nicht! Ich kann auch nicht wissen, was für Dich nicht nachvollziehbar ist. Zur zweiten Frage: Bitte erkläre mir dann das "Problematische" der "Ferneinwirkung" und bitte erkläre auch mal, wie so eine "Ferneinwirkung" abläuft und wie sich eine solche auf die Abrechnung der Geräte auswirkt! Gruß Bernd 150 30.04.2008 17:19 jasper Kaiser Dabei seit: 19.08.2006 Beiträge: 1.116 Bundesland: Rheinland-Pfalz Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 48 [?] Erfahrungspunkte: 7.218.687 Nächster Level: 8.476.240 Hallo Meike, scheinbar lebt unser Bernd auf einem anderen Planeten oder er tut nur so. Aber wenn du schon dabei bis ihm alles zu erklären, was er eigentlich als interessierter Aufsteller wissen müsste, dann erkläre ihn doch bitte auch die Begriffe „VDAI-Schnittstelle“, „BA-Schnittstelle“, „UAVD-Schnittstelle“. Als kleine Gegenleistung kann Bernd dann die Begriffe „Geräteinterface der Vernetzung“, „Knopfdatenspeicherung“ erklären und warum es bei der Möglichkeit der „Zwischenkassierungen bei verschlossener Gerätetür“ steuerlich durchaus sinnvoll ist, jede Geldentnahme innerhalb einer Kassierperiode manipulationssicher zu dokumentieren und was mit der Buchführung passieren kann, wenn das unterbleiben sollte. Und dann wird Bernd uns allen bestimmt auch noch erklären, was eine ferngesteuerte Zwischenkassierung mit dem Transfer von steuerrechtlichen Daten zu tun hat. 151 30.04.2008 18:32 Meike Foren Gott Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 6.053 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 38.594.503 Nächster Level: 41.283.177 Hallo Jasper, das Thema "Knopfdatenspeicherung" gefiel mir auch sehr gut. Aber Bernd alles in Ruhe zu erklären, dazu fehlt mir die Muße, da er leider die "Vorarbeiten" nicht geleistet hat. Lieber Bernd, ich hatte Dich und andere schon mehrfach gebeten, den PtB Prüfbericht durchzulesen. Aufgrund Deiner Fragen merkt man, dass Du es immer noch nicht getan hast. Lies Dir bitte auch dieses Thema von Seite 1 an. Und wenn Du dann etwas Spezielles nicht verstanden hast, erkläre ich es sehr gerne, aber alles nochmal zu wiederholen, habe ich keine Lust. Gruß Meike 152 30.04.2008 18:40 Bernd1234 Tripel-As Hinweis: gesperrter User Dabei seit: 24.01.2008 Beiträge: 163 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 36 [?] Erfahrungspunkte: 969.029 Nächster Level: 1.000.000 Zitat: Original von jasper Hallo Meike, scheinbar lebt unser Bernd auf einem anderen Planeten oder er tut nur so. (...) : Der "Bernd" lebt nicht auf einem anderen Planeten, der Bernd versucht hier nur seit Monaten einige Dinge auf den vernünftigen Weg zurückzuführen. Eben zu zeigen, wer unser "Freund"" hier ist! Du gehörst sicher nicht dazu! Gruß Bernd 153 30.04.2008 18:46 Meike Foren Gott Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 6.053 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 38.594.503 Nächster Level: 41.283.177 Hallo Bernd, jetzt endlich verstehe ich, warum Du Dich nicht in Sachthemen einlesen kannst. Du verschwendest leider Deine gesamte Energie in der Klärung von "Fronten". Sehr schade, so wirst Du die tatsächlichen Problematiken nie verstehen. Gruß Meike 154 30.04.2008 18:55 Bernd1234 Tripel-As Hinweis: gesperrter User Dabei seit: 24.01.2008 Beiträge: 163 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 36 [?] Erfahrungspunkte: 969.029 Nächster Level: 1.000.000 Zitat: Original von Meike Hallo Bernd, jetzt endlich verstehe ich, warum Du Dich nicht in Sachthemen einlesen kannst. Du verschwendest leider Deine gesamte Energie in der Klärung von "Fronten". Sehr schade, so wirst Du die tatsächlichen Problematiken nie verstehen. Gruß Meike Hallo Meike, sicher nicht meine gesamte Energie, Deine Colour allerdings dürfte ja mittlerweile bekannt sein! Grüssli Bernd 155 30.04.2008 19:45 jasper Kaiser Dabei seit: 19.08.2006 Beiträge: 1.116 Bundesland: Rheinland-Pfalz Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 48 [?] Erfahrungspunkte: 7.218.687 Nächster Level: 8.476.240 Parallelen zum ferngesteuerbarem PTB geprüften Glückspiel und undefiniertem Geldmanagement dürften rein zufällig sein: Fragt sich, wann kommt es bei elektronischen Glücksspielgeräten zur Einsicht? PTB sieht es ein: Wahlcomputer grundsätzlich unsicher "Noch im Oktober mochte der für die Zulassung der Wahlcomputer zuständige Fachbereichsleiter der PTB, Dieter Richter, keine praktischen Möglichkeiten zur Manipulation von Wahlcomputern sehen. Gegenüber der Zeitschrift c’t und der Nachrichtenagentur AP musste er nun allerdings in einem Interview einräumen, dass Wahlcomputer grundsätzlich manipulierbar sind. Damit bestätigte er entsprechende Ergebnisse des CCC."" "Richter sagte zur bisherigen Haltung des Innenministeriums, dass die Wahlcomputer hinreichend manipulationssicher seien: “Wir würden jetzt, in dieser neuen Lage, dem Ministerium nicht mehr raten, die Erklärung ohne Einschränkung abzugeben.” Die Ansicht der PTB, dass erst durch die Publikation der Funktionsweise der Wahlcomputer im Rahmen der CCC-Analyse eine “neue Situation” entstanden sei, wirft allerdings ein erschreckendes Licht auf die Sicherheitsphilosophie der Behörde. “Ob man nun in Zukunft grundsätzlich und generell ausschließen muss, jemals wieder Elektronik bei Wahlen einzusetzen, die nach dem Prinzip Security by Obscurity operiert, möchte ich nicht abschließend beurteilen. Ich kann mir bestimmte Umstände vorstellen, unter denen dies vorstellbar ist,” sagte Richter. Welche Umstände das sein könnten, ließ er bezeichnenderweise offen - als Bürger möchte man sich das ungern ausmalen. Er räumte immerhin ein, dass “‘Security by Obscurity’ aus IT-Sicherheitssicht nicht das Idealkonzept ist.” Quelle: http://www.portal4gamers.de/wordpress/index.php/2006/11/13/ptb-wahlcomputer -grundsatzlich-unsicher/ und noch mehr hier: http:no exploit/search?q=ptb+wahlcomputer&rls=com.microsoft:de:IE-SearchBox&ie=UTF- 8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GZEZ 156 10.05.2008 12:45 Meike Foren Gott Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 6.053 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 38.594.503 Nächster Level: 41.283.177 Hallo gmg, habe das Thema noch mal für Dich nach vorne gezogen, da Du, wie Du geschrieben hattest "irritiert" warst wegen der Anfrage zu den Scheibentexten. Auf Seite 7 dieses Themas hatte Jasper den PtB-Prüfbericht eingestellt und dort kannst Du auf S. 14 nachlesen, dass es schon mal zu "Problematiken" mit der Übernahme von Scheibentexten gekommen war. Gruß Meike 157 10.08.2008 13:06 Meike Foren Gott Dabei seit: 19.11.2006 Beiträge: 6.053 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 58 [?] Erfahrungspunkte: 38.594.503 Nächster Level: 41.283.177 Gruß an alle, auch dieses Thema ist in der Masterarbeit angeschnitten worden. S. 29, 7.1.2 Die Gerätehardware "Die Antwort der Deutschen Bundesregierung auf die kleine Anfrage "Drucksache 16/5687" bezieht sich auf einen Vorfall, bei dem mehrere tausend Geräte der adp-Spielhallenkette nachträglich mit Zusatzplatinen ausgestattet wurden. Diese wurden zwischen Kartenleser für die Zulassungskarte und Hauptplatine eingeschleift und ermöglichten eine Veränderung des Spielverhaltens (= Kommunikation mit der Software ). Zwar handelt es sich dabei um Geräte, die noch nicht von der aktuellen SpielV betroffen waren, die physikalische Schnittstelle ist jedoch bei den neuen Geräten immer noch vorhanden." Gruß Meike 158 01.01.2009 13:56 r2d2 Tripel-As Dabei seit: 21.09.2008 Beiträge: 151 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 36 [?] Erfahrungspunkte: 861.324 Nächster Level: 1.000.000 .............. und war es nicht nur eine weitere "glaubhafte Versicherung" der Täter die von der PTB für ausreichende empfunden wurde, damit nach außenhin erklärt werden konnte, dass die Schadsoftware aus allen ca. 500.000 Nachbaugeräten entfernt wurde. War es nicht die PTB, die eine Entfernung der Schadhartware gleichgesetzt hat, mit der Entfernung der Schadsoftware?? und woher kommt die Schadsoftware "Geldmanagement"? Der System-Entwickler und System-Betreiber erklärt: Zitat g&b 12/08 Seite 38: „Melken" ist Management Zwischenkassierung Moderne Technologie in Geldgewinn-Spielgeräten ist immer Gegenstand von Spekulationen. Zur Zeit ist in Internet-Foren die „Zwischenkassierung" Diskussionspunkt. Games & business bat Spezialisten um Klärung. [/size In letzter zeit wird besonders in Internetforen eine Diskussion um das sogenannte "Melken" geführt. Mit diesem Begriff sind eigentlich nur Zwischenkassierungen gemeint. Dennoch ranken sich darum eine Reihe zweideutiger Vermutungen und auch düsterer Unterstellungen. Adp Gauselmann haben den Vorteil von Zwischenkassierungen als erste offensiv vertreten. Games & business hat des­wegen in Espelkamp um sachliche Dar­stellung und Begründung der Zwischen­kassierungen nachgefragt. Produktma­nager Klaus Sch. antwortet: PROBLEMSTELLUNG In Spielstätten ist in der Regel ein hoher Geldbetrag im Umlauf, bzw. muss eine hohe Geldmenge als Wechselgeld durch den Betreiber vorgehalten werden, die Liquidität des Betreibers sinkt, das Sicherheitsrisiko steigt, ständiger Bedarf an Wechselgeld und Nachfüllbeträge bei event. Leerspielungen LÖSUNGSANSATZ ZWISCHENKASSIERUNGEN Eine Zwischenkassierung kann die Geldmenge, die sich in der Spielstätte im umlauf befindet erheblich reduzieren. Effekt: >Es erhöht sich die Liquidität >Senkt das Sicherheitsrisiko >Die Zuführung externer Geldmengen in den Kreislauf der Spielstätte sinkt UMSETZUNG Zwischenkassierungen mit geschlossener Tür Vorraussetzung: >Geräte aus Adp Produktion >Geldwechsler von GeWeTe >adp-Vernetzung Ablauf: >Mitarbeiter bekommt personalisierte adp-Personalkarte >Mitarbeiter eröffnet mit Hilfe der Karte Konto in der Vernetzung und zahlt am Geldwechsler einen Betrag in Höhe von beispielsweise 200 EUR ein >Mitarbeiter ist berechtigt, mit Hilfe der adp- Personalkarte eine Gesamtsumme von 200 EUR in kleineren Teilbeträgen von allen vernetzten adp- Spielautomaten bei geschlossener Tür zwischenzukassieren. >In der Regel ca.50 EUR pro Tag und Automat. >Die Auszahlung erfolgt in Form von 2 EUR Stücken aus dem geschlossenen Spielgerät >Auf dem Auslesestreifen wird die Zwischenkassierung unter BGKL (Bargeldkreislauf) mit den Daten der personalisierten adp- Personalkarte gespeichert. >Der Betrag der Zwischenkassierung wird vom Mitarbeiter mit der adp- Karte am Geldwechsler eingezahlt. Der Kontostand erhöht sich wieder auf 200 EUR. >Der Bargeldkreislauf schließt sich. Dokumentation Die Zwischenkassierung wird wie jede Kassierung mit Beleg in steuerlich einwandfreier Art und Weise verbucht. >Die Zwischenkassierung wird auf dem Auslesestreifen in personalisierter Form dokumentiert und lässt sich durch die elektronisch gezählte Kasse belegen. >Die Zwischenkassierungen sind auf dem Auslesestreifen unter dem Abschnitt Bargeldkreislauf (BGKL)in personalisierter Form dokumentiert. >Die Summe aus Bargeldkreislauf, Münzen und Scheinen ergibt die elektronische Kasse. Zwischenkassierung mit geöffneter Tür Voraussetzung >Geräte aller Hersteller >adp- Vernetzung mit Kassiermodul Ablauf ………………. AUSZAHLQUOTE >Eine Zwischenkassierung hat in keiner Art und Weise Einfluss auf die Mathematik. >Das Verhältnis von Einsätzen und Gewinnen ist somit von der Zwischenkassierung unberührt. (adp) Der abgebildete Produktmanager und Systementwickler Klaus Sch. meint: „Zwischenkassierun­gen sind kein ominö­ser Vorgang sondern ein ganz normales Mittel zur Optimierung der Geldkreisläufe in der Spielstätte." Quelle: http://www.forum-gewerberecht.de/thread.php?threadid=4282&page=2 Das einzige war damit gemanagt wird, ist die Verschiebung der Spielergewinne oder wer kann das Gegenteil beweisen? Aber bitte keine "glaubhaften Versicherungen" als Beweisersatz!! Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von r2d2: 01.01.2009 16:16. 159 01.01.2009 16:14 dieter116 König Dabei seit: 24.03.2006 Beiträge: 884 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 46 [?] Erfahrungspunkte: 5.848.942 Nächster Level: 6.058.010 du siehst das rechtlich falsch. Du hast eine Anschuldigung erhoben, die allein auf Verdachtsmomenten beruht. Der Angeschuldigte hat darauf geantwortet und erklärt das der Sachverhalt ein anderer sei. Nun liegt es an dir zu beweisen, dass deine Vorwürfe stimmen ! Vielleicht mit Hilfe des Autors der Masterarbeit ? Es wird endlich hierfür Zeit: Vorschläge an den Gestzgeber zur Erweiterung/Änderung der SpVO / Techn. Richtl. 160 02.01.2009 08:38 Seiten (9): « erste ... « vorherige 3 4 5 6 7 [8] 9 nächste » Thema als PDF anzeigen | Baumstruktur | Brettstruktur

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