räubertochter
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Die Chance auf einen Gewinn der höchsten Spielklasse liegt übrigens bei 1:59 Millionen (zum Vergleich: Beim "normalen" Lotto liegt sie bei 1:13 Millionen).
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41
13.03.2012 07:35 |
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Solon
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Solon
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räubertochter
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Wenn es stimmt, was du schreibst, kann man auch Herrn Goßner nur zustimmen: "Interessante Gewinnmöglichkeiten!" 
Und sicherlich ist das Projekt aus Sicht der Anbieter ein vielversprechender Weg, um die durch den GlüStV hervorgerufenen Verluste der vergangenen Jahre wettzumachen (immerhin haben die Lotterien 14 Milliarden Euro weniger verdient als vorher, Quelle: Deutscher Lottoverband).
Merkwürdigerweise hat der Hamburger Wirtschaftswissenschaftler Michael Adams die Struktur des neuen Eurojackpots dennoch kritisiert:
http://www.derwesten.de/nachrichten/wirt...-id6461109.html
Wie kann er nur... 
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43
16.03.2012 08:31 |
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| Zitat: |
Original von räubertochter
Wenn es stimmt, was du schreibst, kann man auch Herrn Goßner nur zustimmen: "Interessante Gewinnmöglichkeiten!"
Und sicherlich ist das Projekt aus Sicht der Anbieter ein vielversprechender Weg, um die durch den GlüStV hervorgerufenen Verluste der vergangenen Jahre wettzumachen (immerhin haben die Lotterien 14 Milliarden Euro weniger verdient als vorher, Quelle: Deutscher Lottoverband).
Merkwürdigerweise hat der Hamburger Wirtschaftswissenschaftler Michael Adams die Struktur des neuen Eurojackpots dennoch kritisiert:
http://www.derwesten.de/nachrichten/wirt...-id6461109.html
Wie kann er nur...
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...hat sich bestimmt von mir abgekuckt!
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…weitere Details über den EuroJackpot. Von Sachsenlotto erfahren wir:
„…Ziehung
Die Gewinnzahlen werden wöchentlich am Freitagabend um 21 Uhr in Helsinki in Finnland gezogen.
Das Ziehungsgerät arbeitet nach den modernsten technischen Möglichkeiten. Die Ziehungskugeln werden zur Absicherung und Vollzähligkeitskontrolle zusätzlich mit RFID-Chips ausgestattet. Zudem wird jede Ziehung durch finnische Polizeibeamte vor Ort überwacht…“
http://www.sachsenlotto.de/mskp/de/porta...5A91B.infocus1b
Ach ja! Schon wieder ein Ziehungsgerät, das nach den modernsten Möglichkeiten arbeitet. Zuletzt haben wir so was bei der Lotterie Keno erlebt. Was daraus geworden ist, sieht man an den Umsätzen.
Und die FRID-Chipps sind natürlich eine tolle Sache:
http://www.youtube.com/watch?v=13JdZB_CZmw&feature=related
Was die finnischen Polizeibeamten anbetrifft, da hätten wir gerne erfahren, ob sie „IM“ Ziehungsstudio oder „VOR“ dem Studio ihre Wache halten werden.
Und was ist eigentlich mit der Öffentlichkeit? Wie viele Besucherplätze haben die Finnen für die Studiogäste reserviert? Ist überaus wichtig, weil in den Teilnahmebedingungen steht schwarz auf weiß:
„…Art, Ort und Zeitpunkt der Ziehungen bestimmt das Unternehmen.
Die Ziehungen sind öffentlich und finden unter notarieller oder behördlicher
Aufsicht statt…“
Nach einem Satz, wie: „Die Ziehung der Gewinnzahlen erfolgt nach dem Zufallsprinzip“, sucht man in den Teilnahmebedingungen vergeblich. Zu riskant, weil rechtlich verbindlich. Aber das kennen wir bereits von Lotto 6aus49, Keno, GlücksSpirale etc.
Unklar ist auch der Umgang mit Spielvoraussagen der Kunden, aber darüber später.
Stresstest – „Großraum Krefeld“
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44
16.03.2012 19:32 |
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räubertochter
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Wie diese "modernsten Möglichkeiten" bei einem Ziehungsgerät aussehen, würde mich auch mal interessieren. Wer entwickelt so etwas eigentlich, und hält es dabei immer "modern"? Gibt es eine Firma, die sich auf die Weiterentwicklung von Ziehungsgeräten spezialisiert hat? Rentiert sich das? Oder ist diese Firma am Ende gar prozentual an den Umsätzen beteiligt?
Die Umsätze haben aber mit der Modernität der Ziehungsgeräte sicherlich nur wenig zu tun. Oder?!?
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45
19.03.2012 08:48 |
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…und? Wie könnte es anders sein/werden? Der DLTB wird vom Glück nach wie vor geradezu verfolgt. Die Vorbereitungen zur Einführung des EuroJackpots hätte man kaum erfolgreicher abschließen können.
Wie durch ein Wunder gingen zuerst beim letzten Samstagslotto zwei Jackpots je 2,9 Mio. Euro weg und gleich danach beim Mittwochslotto - mit einem Umsatz von gerade 20 Mio. Euro, hat man den Jackpot von 1 Mio. Euro auch irgendwo verteilt. Und so gibt’s für die Lottospieler am 24 März so gut wie nichts zu gewinnen. Was für ein Glück, dass einen Tag davor - am Freitag, zufällig die „Black Lottery“ – EuroJackpot, mit garantierten 10 Mio. Euro in der höchsten Gewinnklasse startet.
Und diese Farce hat gute Chance, um die Landeskassen weiterhin mit Steuern prall zu füllen. In der BRD laufen offiziell 7,5 Mio. Analphabeten rum (Glücksspieler nicht mitgerechnet).
Stresstest – „Großraum Krefeld“
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46
22.03.2012 22:56 |
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räubertochter
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Hast du eine Ahnung, wie wirtschaftlich erfolgreich die erste Ziehung des Eurojackpots verlaufen ist? Offizielle Zahlen wird es sicherlich nicht geben, oder?
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47
28.03.2012 08:47 |
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| Zitat: |
Original von räubertochter
Hast du eine Ahnung, wie wirtschaftlich erfolgreich die erste Ziehung des Eurojackpots verlaufen ist? Offizielle Zahlen wird es sicherlich nicht geben, oder? |
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…die erste EuroJackpot – Ausspielung war nicht (wie üblich) nur für die Spieler sondern auch für die „transeuropäischen“ Veranstalter ein Minusgeschäft. Aber der Reihe nach. Kurz vor der Ziehung meldeten die Medien – Zitat:
„…Mit dem Verkauf von Tippscheinen ist Westlotto einem Sprecher zufolge kurz vor der ersten Ziehung zufrieden; Zahlen nannte das Unternehmen nicht. Die Hälfte der Erlöse soll zurück an die Tipper fließen…“ – Zitat Ende.
http://www.badische-zeitung.de/nachricht...--57325710.html
Heute lesen wir dagegen – Zitat:
„…Münster (dpa) - Die neue Lotterie «Eurojackpot» ist schwächer gestartet als erwartet. Mit dem Verkauf von Tippscheinen für die erste Ziehung am vergangenen Freitag hätten die Lotterien in den sieben beteiligten Ländern 13,2 Millionen Euro eingenommen, sagte ein Sprecher der Westdeutschen Lotterie. Westlotto war zum Start des «Eurojackpot» von einem Umsatz von rund 23 Millionen Euro ausgegangen…“ – Zitat Ende.
http://www.rga-online.de/index.php?&kat=...1&ausgabe=59049
(Für die, die es nicht wissen: der Sprecher von WestLotto heißt Axel Weber)
Laut Regelwerk haben wir jetzt folgende Situation: Von eingespielten 13.155.414 Euro bildete sich in der höchsten Gewinnklasse ein Jackpot von ca. 1,45 Mio. Euro. Da der garantierte Jackpot 10 Mio. Euro betragen soll, müssen die Banken der Veranstalter die fehlende Summe von ca. 8,55 Mio. Euro zur Verfügung stellen (falls am 30.03.2012 die höchste Gewinnklasse besetzt sein sollte - *hustl*, *hustl*). Hinzu kommen noch die 11% des Spieleinsatzes vom 30 März. Wenn es nicht besser läuft, wieder ca. 1,45 Mio. Euro.
Die von den Banken zur Verfügung gestellten Summen, werden aus dem sog. Boosterfond solange an die Banken zurückfließen, bis die Bilanz gleich „Null“ ist. Erst dann werden die Spieler den Boosterfond mit ihren Einsätzen füllen dürfen und zwar bis zu 20 Mio. Euro. Alles über 20 Mio. Euro kann dann aus dem Boosterfond dem Jackpot (Gewinnklasse1) zugefügt werden – natürlich nur bis zu 90 Mio. Euro. Also eine einfache, klare und leicht verständliche Regelung.
Das Wichtigste, was die Kunden über den EuroJackpot wissen müssen ist:
Im „normalen“ Spielbetrieb werden keine 50%, sondern nur 28% des Spieleinsatzes an die „Gewinner“ ausgeschüttet. Solange der Jackpot (11%) stehen bleibt und der Boosterfond (11%) gefüllt wird, muss man sich mit Trostpreisen von „paar-euro-fufzisch“ begnügen. Übrigens, am 23. März hat man nur 23% ausgeschüttet, weil die Gewinnklasse2 (5%) auch unbesetzt blieb.
Wie gesagt, Hände weg von dieser Lotterie. Wenn der Eurojackpot so „modern“ und „attraktiv“ ist, dann bitteschön: die Lottoangestellten und Politiker können gerne daran teilnehmen und die Landeskassen selber mit Steuergeldern versorgen.
Stresstest – „Großraum Krefeld“
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48
28.03.2012 22:19 |
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räubertochter
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Hallo Stresstest,
danke für deine ausführlichen Informationen, du bist ja wirklich allumfassend im Bilde.
Gut, die Wahrscheinlichkeit, dass tatsächlich jemand den Jackpot knackt, ist ja relativ gering, insofern dürften die Banken nicht allzu sehr ins Schwitzen kommen. Und selbst, wenn man mit 23 Millionen Euro an Einnahmen gerechnet hat, sind 13 Millionen Euro immer noch eine stattliche Summe.
Aber ich lache mich tot, wenn morgen tatsächlich die höchste Gewinnklasse besetzt sein sollte. Schließlich wollten die Lotterien durch den Eurojackpot nicht zuletzt die Umsatzrückgänge bei klassischen Spielen wie 6 aus 49 abfedern.
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49
29.03.2012 08:29 |
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Stresstest
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| Zitat: |
Original von räubertochter
Aber ich lache mich tot, wenn morgen tatsächlich die höchste Gewinnklasse besetzt sein sollte. |
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...keine Angst, der Jackpot bleibt stehen.
EuroJackpot: die zwote Ausspielung!
Spieleinsatz: 11.727.162 €!!!
Also, es geht doch!
Was zieht man aus dem Ärmel, wenn es besch... läuft?
Richtig! Geburtstagszahlen!!!
5! 7! 12! 19!!! 26! - (1/5)
Herzlichen Glückwunsch an die zufälligen (*hustl*, *hustl*) Gewinner!
Stresstest - "Großraum Krefeld"
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50
31.03.2012 00:13 |
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kingkong
unregistriert
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| Eurojackpot-Zahlen klingen doch nach Fake: 5, 7, 12, 19, 26 - Losen die überhaupt noch mit Kugeln aus? Das ist ja schon mathematisch: 5 + 2 = 7 + 5 = 12 + 7 = 19 + 7 = 26 . Verarasche ^^ Mehr gibts dazu nicht zu sagen. |
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51
21.04.2012 21:07 |
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lodermulch
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kinder - nix für ungut, aber ihr seid alle paranoid.
als nächstes wendet noch jemand den bibelcode auf die zahlen an
und bekommt "rothschild westerwelle" raus,
oder jemand sieht darin irgend eine alte maya-prophezeiung?
nee...
ganz einfaches gedankenexperiment:
potentielle schadenhöhe durch imageverlust bei bekanntwerden einer manipulation = 99 fantastilliarden €
potentieller verlust bei eintritt des ereignisses ("jackpot ein paar wochen zu früh") = ein paar lahme millionen €
so - q.e.d.
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52
21.04.2012 22:22 |
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Stresstest
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| Zitat: |
Original von lodermulch
kinder - nix für ungut, aber ihr seid alle paranoid.
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Vielen Dank für deine Wortmeldung... Papi!
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…viel wichtiger als die ersten negativen Schlagzeilen über mickrige Umsätze beim EuroJackpot ist die Tatsache, dass die Einführung am 23. März von einer lupenreinen Lüge begleitet wurde. Sowohl WestLotto, der DLTB als auch möglicherweise manche Medien wussten genau, dass Italien nicht dabei sein wird. Die offizielle Ausrede hierfür: „fehlende Genehmigung“ (nach 6 Jahren Vorbereitung), ist so was von dünn und klingt keinesfalls überzeugend. Man sollte nach diesem Vorfall eher weiter gehen und folgende Frage stellen:
War dieser spätere Einstieg Italiens von vornherein geplant und gewollt? Eindeutig ja!
WestLotto und der DLTB gingen von Umsätzen zwischen 20 – 25 Mio. € bzw. 23 Mio. € - je nach Quelle, aus. Mit oder ohne Italien? Wissen wir nicht. Die dritte Ausspielung am 6. April fiel auf Karfreitag = Feiertag = alle terrestrischen Lottoannahmestellen in Deutschland zu. Jedem, der bis drei zählen kann, war klar, dass an diesem Tag der Spieleinsatz in der BRD um ca. 25% sinken wird und eine unschöne „Umsatzdelle“ von einigen Millionen Euro entstehen könnte. Das sollte vermieden und mit dem gezielt „verspäteten“ Einstieg der Italiener ausgeglichen werden.
Aus demselben Grund dauerte die Einführung der Lotterie Keno in Deutschland ganze 2 Jahre lang!!! Zuerst führte man dieses Spiel in 3-4 Bundesländern ein und nachdem die Anfangseuphorie verschwand kamen weitere Veranstalter dazu. Hätte man Keno gleichzeitig in 16 Bundesländern eingeführt, gäbe es in der Anfangsphase Umsätze von 2 Millionen Euro oder mehr am Tag. Nach 3-4 Monaten bliebe vielleicht 60-70% und nach einem Jahr nicht einmal die Hälfte davon übrig.
Diese „EuroJackpot & Italien – Episode“ rundet der erste 6stellige Gewinn in der Geschichte des EuroJackpots ab. Kaum haben die Italiener ein paar Scheine abgegeben, schon räumten sie den bis dahin höchsten Gewinn ab. Der erste Jackpot wird dann wohl woanders landen – schätze ich mal.
Stresstest – „Großraum Krefeld“
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53
22.04.2012 16:54 |
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kingkong
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| Zitat: |
Stresstest...wo war ich stehen geblieben? Ach ja, bei den auffälligen EuroJackpot – Gewinnzahlen. Der letzte Beitrag von mir scheint - inhaltlich betrachtet, ziemlich richtig gewesen zu sein, weil die Resonanz darauf viel höher als üblich war. Deswegen eine kleine Zugabe zu dem Thema. Um zu prüfen, wie „ausgewogen“ die Gewinnzahlen einer Lotterie sind, gibt es eine sehr einfache Methode. Hierzu brauchen wir nur eine „Wippe“ aus den EuroJackpot – Gewinnzahlen zu basteln. Eine Hälfte mit Zahlen von 1 bis 25 und die andere von 26 bis 50. Jede Zahl bekommt zusätzlich ein „Gewicht“ – nennen wir es Zufallskilogramm = Zkg. Der Einfachheit wegen belasten wir die Zahlen 25 und 26 mit je 1 Zkg, die 24 und 27 je mit 2 Zkg und weiter - je eine Zahl mehr auseinander, kommt ein Zkg dazu. Und so sehen dann die bisherigen vier Ziehungen aus:
5 (21 Zkg), 8 (18 Zkg), 21 (5 Zkg)…………………II……………37 (12 Zkg), 46 (21 Zkg)
5(21 Zkg), 7(19 Zkg), 12(14 Zkg), 19(7 Zkg)..II.26(1 Zkg)
7(19 Zkg), 8(18 Zkg)…………………………….........II…….34(10 Zkg), 36(12 Zkg), 38(14 Zkg)
5(21 Zkg), 11(15 Zkg), 12(14 Zkg)………………..II…27(2 Zkg), 32(7 Zkg)
Summe: 192 Zkg……………………………………........II…………..79 Zkg
Also: kein Gleichgewicht, sondern eine Unwucht. Für welche Gewinnzahlen WestLotto sich am 20. April entscheiden wird, wissen wir nicht, aber eine gewisse Spannung bleibt vorhanden.
Übrigens, eine Userin in einem anderen Forum – LisaB, stellte bezüglich des EuroJackpots folgende Fragen – Zitat:
„…Hat jemand nun schon Erfahrungen mit dem EuroJackpot gemacht? Ist es nun eine Alternative zum Lotto, oder nicht?...“ – Zitat Ende.
Darauf möchte ich so antworten: Natürlich! EuroJackpot ist eine Alternative zu Lotto! Nur… eine sehr schlechte. Den Jackpot (Gewinnklasse1) nicht mitgerechnet, liegt die Gewinnausschüttung beim Lotto 6aus49 in der Regel bei 45%!!! Beim EuroJackpot schüttet man gewöhnlich nur… 28% des Spieleinsatzes aus!!!
Stresstest – „Großraum Krefeld“ |
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Hallo erstmal an alle,
ich hab mir nun mal die Mühe gemacht und mir diese Waagemethodenberechnung von stresstest einmal ausgeliehen und dann habe ich, weil ich regelmäßig Euromillionen(das Original und kein billiger Abklatsch und Kopie wie der Eurojackpot) spiele mit der Methode die Zahlen der letzten 10 Euromillionenziehungen ohne die Sternzahlen mit einzubeziehen "überprüft".
Die letzten 10 Euromillionen Resultate waren Stand 13.04.2012:
| code: |
1:
2:
3:
4:
5:
6:
7:
8:
9:
10:
11:
|
3 6 29 32 41
10 28 33 48 49
8 13 26 39 43
22 25 27 36 37
11 20 30 35 45
1 8 18 25 30
4 17 23 36 46
24 27 29 34 36
9 15 23 31 50
15 16 28 30 46
3 4 12 23 50 |
|
Folgendes Ergebniss ist dabei herausgekommen.
| code: |
1:
2:
3:
4:
5:
6:
7:
8:
9:
10:
11:
12:
13:
14:
15:
16:
17:
18:
19:
20:
21:
22:
23:
|
Zahlen 1-50 gleichmäßig aufgeteilt in 2 Hälften, die Mitte ist zwischen der 25 und der 26.
Jeweils 1 Zusatzkilo mehr beginnend von der mitte die bei der 25 beginnt und dann nach links zum Ende der 1 geht.
Jeweils 1 Zusatzkilo mehr beginnend von der mitte die bei der 26 beginnt und dann nach rechts zum Ende der 50 geht.
Die Zahlen in den Klammern sind das Zusatzkilo.
1(25), 2(24), 3(23), 4(22), 5(21), 6(20), 7(19), 8(18), 9(17),10(16),11(15),12(14),13(13),14(12),15(11),16(10),17(9),18(8),19(7),20(6),21(5),22(4),23(3),24(2),25(1),
50(25),49(24),48(23),47(22),46(21),45(20),44(19),43(18),42(17),41(16),40(15),39(14),38(13),37(12),36(11),35(10),34(9),33(8),32(7),31(6),30(5),29(4),28(3),27(2),26(1),
3(23), 6(20) ...II... 29(4),32(7),41(16) = 43 v 27
10(16) ...II... 28(3),33(8),48(23),49(24) = 16 v 58
8(18),13(13) ...II... 26(1),39(14),43(18) = 31 v 33
22(4) ...II... 25(1),27(2),36(11),37(12) = 4 v 26
11(15),20(6) ...II... 30(5),35(10),45(20) = 21 v 35
1(25), 8(18),18(8) ...II... 25(1),30(5) = 51 v 6
4(22),17(9),23(3) ...II... 36(11),46(21) = 34 v 32
24(2) ...II... 27(2),29(4),34(9),36(11) = 2 v 26
9(17),15(11),23(3) ...II... 31(6),50(25) = 31 v 31
15(11),16(10) ...II... 28(3),30(5),46(21) = 21 v 29
3(23),4(22),12(14),23(3) ...II... 50(25) = 62 v 25
------------------------------------------------------------
Ergebniss: 316 Zkg...II...328 Zkg
Differenz Ungleichgewicht gerade einmal 12kg! |
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Zusammenfassung:
Eurojackpot: 192 Zkg...II... 79 Zkg | Differenz: 113 Zkg! | Letzten 5 Ziehungen | Prozentuale Abweichung 113 Zkg von 271 Zkg sind 41,7%.
Euromillionen: 316 Zkg...II...328 Zkg | Differenz: 12 Zkg! | Letzten 10 Ziehungen | Prozentuale Abweichung 12 Zkg von 644 Zkg sind 1,86%.
So ich habe fertig.
Wie heisst es doch so schön "...der Ziehungsbeamte hat sich vor der Ziehung vom ordnungsgemäßen Zustand der Moderatorin...äääh des Ziehungsgerätes überzeugt...;-) ".
Nein hier hat sich jemand von gar nichts auf einen ordnungsgemäßen Zustand überzeugt, weder des Ziehungsgerätes, noch der Kugeln.
Alle Kugeln sollen ja bis aufs Mikrogramm genau gleich wiegen und auch bis auf den Millimeter gleich gross sein, so dass alle 50 Zahlen diesselbe gleiche Chance haben, gezogen zu werden. Dies scheint im Falle des Eurojackpot überhaupt nicht so zu sein. Wären alle Kugeln identisch und das Ziehungsgerät in Ordnung, dürfte es nicht eine so grosse Differenz geben zwischen den Zahlen, es müsste ein ausgewogenes Verhältniss entstehen, zwischen den Zahlen von 1-25 und den Zahlen 26-50.
Natürlich denke ich mal wird jetzt der Veranstalter dieser Farce darauf reagieren und bei deren Lottozufallszahlengenerator Software einen neuen Parameter einprogrammieren müssen, der auch eine gleichmäßige Verteilung der Zahlen von 1 bis 50 berücksichtigt, damit es so aussieht als ob hier wirklich der Zufall die Zahlen bestimmt.
Ich würde dies dann trotzdem eher einen Pseudozufallszahlengenerator nennen, weil nichts kann den wahren Zufall wirklich nachahmen. Beim Eurojackpot gibt es genau 59.325.280 mögliche Kombinationen. Würden alle 59.325.280 möglichen Kombinationen einmal gespielt, müssten alle Zahlen von 1 bis 50 fast oder genau gleich oft kommen, weil alle 50 Kugeln diesselbe Chance haben gezogen zu werden. Es dürfte nicht und niemals ein so grosser Unterschied in der prozentualen Verteilung der Zahlen von 41,7% kommen. Falls jemand denkt,dass ich hier einen Fehler oder Irrtum begangen habe, kann er mich gerne in meiner Denkweise korrigieren.
Mein Fazit, spart euch das Geld und spielt lieber Euromillionen oder steckt euer Geld ins Sparschwin. Hier stinkt was ganz gewaltig.
P.S. Der Eurojackpot wurde ja in Deutschland entwickelt, von daher spiele ich auch das deutsche Lotto nicht mehr. Es gibt mehr als genug internationale Alternativen die auch Mittwochs und Samstags gespielt werden.
Diesen Text kann jeder frei kopieren und weiter verbreiten. Hier hilft nur Auflärung und Information der Bevölkerung um diesen Missstand aufzudecken.
Ich habe nichts gegen Lottospielen, ist auch eine Form der Unterhaltung und des Nervenkitzels, ich habe nur etwas gegen Betrug und Betrüger die schamlos die lottospielende Bevölkerung für dumm verkaufen wollen und deren sauer verdientes Geld abzocken wollen.
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23.04.2012 00:46 |
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lodermulch
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| Zitat: |
| Falls jemand denkt,dass ich hier einen Fehler oder Irrtum begangen habe, kann er mich gerne in meiner Denkweise korrigieren. |
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du hast sogar sehr viele mehrere fehler begangen 
...aber da dies hier keine mathe-vorlesung werden soll, gebe ich nur kurz zu bedenken:
- wahrscheinlichkeiten in markoff-ketten sind konstant, d.h., dass
die idee einer "hängenden" chance absurd ist - eine fehlinterpretation
der stochastischen prinzipien, an der auch immer wieder die
familie der roulette-idioten hängenbleibt,
wenn sie davon ausgeht, dass nach 7x schwarz irdendeinem kosmischen prinzip folgend
rot jetzt aber mit erhöhtem leidensdruck die ungerechtigkeit ausgleichen müsste
- die sample-größe von ein paar hundert ziehungen ist nicht nur klein, nicht nur winzig , sondern geradezu absurd unrepräsentativ und nicht aussagekräftig.
versuch deinen stunt doch noch mal mit einer sample-größe von ein paar zigtausend ereignissen, damit du überhaupt erst mal streumaße (varianz, standardabweichung etc) auswerten kannst.
beim ersten und einzigen wurf eines würfels , der dann auf '2' landet, losbrüllen, dass die großen zahlen total unterrepräsentiert sind ist SOWAS von bescheuert.....
- und wo hast du die völlig frei schnauze festgelegte metrik (1. hälfte, 2. hälfte der zahlen) her? warum nicht: gerade zahlen, ungerade zahlen? oder: "zahlen, die in den letzten 12 ziehungen vorgekommen / nicht vorgekommen sind" ? eventuell kommst du dann auf ganz andere ergebnisse ?
falls du an der thematik auch noch jenseits der lottoball-beschwörung interessiert bist,
ist dieses buch Einstieg Stochastik
ganz witzig für roulettesystementwickler leute, die mathematisch überhaupt nicht vorbelastet sind, oder dieses hier
als einfacher wiedereinstieg, falls du vor langer zeit mal mathe lk im abi hattest
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55
23.04.2012 11:27 |
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kingkong
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Du, der einzige Fall der eintreten würde und mir einleuchten würde, wenn ein Würfel immer eine 6 würfelt, wäre wenn der Würfel gezinkt wäre. Der gesunde Menschenverstand sagt dass der Zufall nicht berechenbar ist, im Fall des Eurojackpot scheint er berechenbar zu sein, was nicht der Fall sein darf, weil wie gesagt der Zufall nicht berechenbar noch vorhersehbar ist, in diesem Fall brauche ich meine Zahlen nur mehrheitlich zu Gunsten der Zahlenreihe von 1 bis 25 auswählen um einen Vorteil zu haben.
Das soll ja auch der Zweck eines gezinkten Würfels sein, er soll eine bestimmte Zahl favorisieren, es sollen ja auch nicht alle Zahlen gleichmäßig verteilt irgendwann fallen, es soll eine bestimmte Zahl öfters/immer fallen als die anderen Zahlen.
Wenn ich was im Laufe meines Lebens gelernt habe, dann ist es das auf dem Planeten Erde Dinge geschehen und passieren, die man sich nicht einmal in seinen wildesten Fantasien vorstellen kann.
Natürlich gibt es gute Gründe die für eine nicht manipulierte Eurojackpot Ziehung sprechen würden, genauso aber auch umgekehrt, dass es auch gute Gründe gibt für eine manipulierte Eurojackpot Ziehung.
Es wäre auch interessant die Waagemethodenberechnung mal auf andere Lotterien anzuwenden oder auf die allerersten 10 Ziehungen anderer Lotterien, einfach mal nur um zu sehen, ob hier der Eurojackpot, der einzige ist, der aus der Reihe tanzt.
Wenn ich eine legitime, faire Lotterie veranstalten würde, dann hätte ich doch nichts zu verbergen, bzw. ich würde die Lotterie so transparent und nachvollziehbar wie möglich für jedermann gestalten, einfach nur um alle möglichen Zweifel und Zweiflern den Nährboden für jegliche Spekulationen zu nehmen. Das würde mir doch mehr Spieler zuführen und daher auch mehr Einnahmen, wenn mir meine Spieler vollends ihr Vertrauen schenken würden.
Was denkst du wieviele potentielle Spieler kein Lotto spielen wollen, einfach weil das Vertrauen in die ehrliche Abwicklung der Ziehung fehlt.
Wie soll ich als Spieler jemals erfahren ob mir das Glück wohl gesonnen ist oder nicht, bei einer frisierten Ziehung? Das hat ja mit Glück oder Zufall dann gar nichts mehr zu tun.
Was mich zum Beispiel an dem ganzen Aufbau und Ablauf der wöchentlichen Eurojackpot Ziehungen stört, es wird so ein grosses Geheimniss um den ganzen Ablauf gemacht, nichts scheint hier für den Spieler greifbar und nachvollziehbar.
Es gibt keine geeichte Uhr im Hintergrund zu sehen.
Es gibt keine Liveübertragung der Ziehung zu sehen.
Es gibt keinen öffentlich einsehbaren Ziehungsbericht des Notars/Beamten.
Es gibt keinen öffentlich einsehbaren Prüfbericht über den ordnungsgemäßen Zustand der Kugeln und des Ziehungsgerätes.
Es gibt keine Anhaltspunkte, dass die Ziehung von Livegästen beobachtet werden kann.
Es gibt hier keinerlei Beweise, nicht einmal Indizien für uns Spieler, dass die Ziehung überhaupt zur besagten Uhrzeit stattfindet, geschweige denn vom ordnungsgemäßen Zustand der Kugeln und des Ziehungsgerätes.
Es gibt eigentlich gar nichts ausser einer Ziehungskonserve bei Youtube(wie professionell) die wir dann alle so schlucken müssen, wie sie uns vorgeworfen wird.
Jede Dorftombola ist hier transparenter und ehrlicher im Ablauf der Ziehung als dieses staatlich abgesegnete Theaterstück.
Ich möchte dazu noch eins sagen, ich hab mal Internet ein Video auf der ZDF Plattform gesehen, dass einen Blick hinter die Kulissen des Eurojackpot Veranstalters gezeigt hat, da konnte man ganze Räume sehen, gefüllt bis obenhin mit der modernsten Technik, da gabs Serverkapazitäten und Netzwerkkapazitäten, da wäre sogar Google neidisch geworden. Mit so einer geballten Rechenpower ist es ein Leichtes, eine Zahlenkombination zu errechnen die fallen soll, die nur zum gewünschten Vorteil des Veranstalters dient, vor allem da der Veranstalter dieser Farce im Vorfeld über alle gespielten Zahlenkombinationen genauestens Bescheid weiss.
Falls jemand einmal Interesse hat an einer Lotterie die wirklich nachvollziehbar, betrugssicher und fair veranstaltet wird zum Wohle der Spieler, dann schaut euch mal die sogenannte Bitcoin Lotterie http://bitlotto.com/ an, die ein Musterbeispiel an Ehrlichkeit ist.
Was ist der eigentliche Sinn des Lottospiels eines durchschnittlichen Spielers, warum spielt er Lotto überhaupt?
Antwort: Der durchschnittliche Lottospieler möchte den Jackpot gewinnen, er will nicht abgespeist werden mit ein paar Dreiern, er möchte eine ehrliche Chance auf den Jackpot, er möchte das nur das Glück und der Zufall entscheidet wer den Jackpot gewinnt, er möchte nicht seine Zeit und Geld vergeuden, bei einer Lotterie, bei der die Chance auf den Jackpot für ihn bei 0% steht.
Wer sich weiter informieren möchte, hier sind ein paar Beispiele, was so alles in der Welt des Lotto passiert.
http://featherstonesmad.smfforfree4.com/...hp?topic=1682.0
http://community.discovery.com/eve/forum...8/m/99719247011
http://www.youtube.com/watch?v=LBdwbM2dWSQ
http://www.youtube.com/watch?v=HZbAivlAkyQ
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56
23.04.2012 17:34 |
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Stresstest
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…die meisten von kingkong erwähnten Defizite der EuroJackpot – Ziehung, gelten übrigens auch für Lotto 6aus49, Keno, Spiel77, Super6 und die GlücksSpirale!
In die Ziehungsbälle der Lotterie EuroJackpot hat man sog. RFID-Chips implantiert, um – Achtung!!! zu prüfen, ob alle 50 Bälle vollzählig an der Ziehung teilnehmen!!! Diese Idee ist so brillant, wie der Einbau eines digitalen Drehzahlmessers in einen Holzdreschflegel.
Wenn RFID-Chips, dann mit einem Sensor, der die ermittelten Bälle beim Verlassen der Trommel mit genauer Uhrzeit und Datum registriert, ein elektronisches Protokoll erstellt und dieses als Beleg ausdruckt. Jede profane Supermarktkasse kann das!!!
Stresstest – „Großraum Krefeld“
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Ach, ja! Jetzt bist du an der Reihe, lodermulch!
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"Eine nicht manipulierte Lotterie ist in deinem Land leider nicht verfügbar!"
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Stresstest: 23.04.2012 18:28.
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57
23.04.2012 18:20 |
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kingkong
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| Zitat: |
Original von Stresstest
Wenn RFID-Chips, dann mit einem Sensor, der die ermittelten Bälle beim Verlassen der Trommel mit genauer Uhrzeit und Datum registriert, ein elektronisches Protokoll erstellt und dieses als Beleg ausdruckt. |
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Der Sinn darin, erschliesst sich mir einfach nicht. Wozu braucht man RFID-Chips in den Bällen? Vielleicht damit ein Hochleistungscomputer mit angeschlossener Hochleistungskamera jederzeit die genaue Position der Bälle in der Kugel tracken kann?
Ich habe aber was anderes gefunden RFID Wettscheine http://www.patent-de.com/20060524/DE202004019107U1.html, das wird wohl der nächste Evolutions(rück)schritt werden. Angeblich damit niemand den Wettschein mehr manipulieren kann und in Echtzeit Daten überträgt was, wie, wo, weshalb und warum der Kunde etwas mit seinem Tippschein macht, das alles wird sofort und berührungslos gescannt und an die Zentrale weitergeleitet.
Jetzt ist mir gerade doch noch was eingefallen, ich habe mal im Fernsehen gesehen, wie in der Industrie am vollautomatischen Produktionsband, mit Hilfe von Druckluft und Hochleistungskameras, die guten von den schlechten Teilen ausgesondert wurden. Dazu reichte nur ein kurzer Druckluftstoss im rechten Augenblick um die sich fallenden und in der Luft befindlichen schlechten und fehlerbehafteten Teile von den guten Teilen zu trennen und in den danebenstehenden Abfallbehälter zu "pusten".
Und wo haben wir auch noch Druckluft? Richtig in der Eurojackpot Kugel!
Und hats da auch schlechte Teile? Ja, bei jeder Ziehung mindestens 45, 5 davon sind gut und sollen raus aus der Kugel und in den Abfallbehälter bugsiert werden.
Wie unterscheidet nun ein Hochleistungscomputer, die guten von den schlechten Teilen? Durch RFID-Chips und eine Hochleistungskamera natürlich.
Das Offensichtliche ist das Unwahrscheinlichste, oder wars umgekehrt so?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von kingkong: 23.04.2012 23:09.
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58
23.04.2012 22:49 |
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räubertochter
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Meine Güte, wo kommen denn auf einmal all die Statistik-Freaks her?
@ kingkong: Du hast Recht - der Zufall ist nicht berechenbar. Aber die Wahrscheinlichkeit eines auf Zufall beruhenden Eintreten eines Ereignisses ist berechenbar - und darum geht es doch, oder?
Und was die Nachvollziehbarkeit angeht: Geeichte Uhren, Live-Übertragungen, Prüfberichte - all das ist genauso fälschungsunsicher wie die Ziehung als solches. Ich wage mal zu behaupten, dass es ein Ding der Unmöglichkeit ist, eine Lotto-Ziehung zu veranstalten, deren Rechtschaffenheit über alle Zweifel erhaben ist.
Aber das nur nebenbei.
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25.04.2012 09:24 |
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