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Forum-Gewerberecht » Gewerberecht » Spielrecht » Schwarzgeldautomaten mit PTB- Zulassung » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Schwarzgeldautomaten mit PTB- Zulassung 9 Bewertungen - Durchschnitt: 9,009 Bewertungen - Durchschnitt: 9,009 Bewertungen - Durchschnitt: 9,009 Bewertungen - Durchschnitt: 9,00
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klaues klaues ist männlich
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Schwarzgeldautomaten mit PTB- Zulassung

Moin schimpf aufwachen ALLE!!

Schwarzgeldautomaten mit PTB- Zulassung

Schwarzgeldautomaten mit PTB- Zulassung


Aus gut informierten Kreisen musste ich erfahren, dass ein Großteil aller Glücksspielgeräte eines österreichischen Geräteherstellers mit Niederlassungen in Deutschland am Rhein und in der Nähe von Hamburg so programmiert wurden, dass über einen kostenpflichtigen „Tagescodepro Gerät und Tag 300,-- EUR ausgezahlt werden können. Der Betrag wird geräteintern als „Spielergewinn“ und somit steuerfrei verbucht.

Der Tagescode wird nach Überweisung von 600,-- EUR per SMS gesendet. Über die dann bekanntgegebene Abfolge von bestimmten Spieleinsätzen werden einmalig (pro Tag) Gewinnpunkte im Gegenwert von 300,-- EURO gutgeschrieben.

Da laut Spielverordnung (SpielV) § 12 Abs. 2 Die Zulassungsinhaber mit dem Antrag auf Bauartzulassung eine schriftliche Erklärung der PTB vorzulegen, dass bei dem von ihm zur Prüfung eingereichten Geldspielgerät die Möglichkeit vorhanden ist, dass sämtliche Einsätze, Gewinne und Kasseninhalte für steuerliche Erhebungen dokumentiert werden und § 13 Abs. 1 die PTB die Bauart eines Geldspielgerätes nur zulassen darf, wenn das Spielgerät und seine Komponenten der Funktion entsprechend nach Maßgabe des Standes der Technik zuverlässig und gegen Veränderungen gesichert gebaut sein müssen, kann davon ausgegangen werden, dass es sich bei der Möglichkeit der Schwarzgeldentnahme um eine Softwareprogrammierung ab Werk handelt und es somit um Schwarzgeldautomaten mit PTB- Zulassung handelt.

Da diese Geräte von der PTB zugelassen wurden und diese Art der steuerfreien Geldentnahme
illegal sein dürfte, kann die Bezeichnung „Schwarzgeldautomaten mit PTB- Zulassung“ zutreffend sein.

ACHTUNG:
Der Verkauf eines Tagescode erfolgt überlicherweise nicht an Automatenaufsteller sondern an Personen, die über solch eine Art der Geldentnahme uns Aufsteller großen finanziellen Schaden zukommen lassen und zwar ohne, dass wir es anhand der Geräteausdrucke nachweisen können. - Es ist alt nur ein "Spielergewinn"!! Wand

Und dieser Gerätehersteller verhält sich wie immer, er weiß angeblich von nichts!! Wand schimpf Wand
1 12.11.2011 16:24 klaues ist offline E-Mail an klaues senden Beiträge von klaues suchen
Solon
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gmg   Zeige gmg auf Karte gmg ist männlich
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RE: Schwarzgeldautomaten mit PTB- Zulassung

Also so ähnlich, wie hier am Magic Games II HIghscore dargestellt > nur ein bisschen anders...

Video Punkteaufbuchen durch Cheat

Kann man Hintergrundinfos bekommen (gern per PN oder e-Mail)?

Grüße

__________________
gmg
2 12.11.2011 20:17 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
Solon
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Meike
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Hallo Klaues,

dass die Ptb-zugelassenen Geldspielgeräte seit Jahren Tür und Tor öffnen für die Möglichkeiten der Geldwäsche und der Steuerverkürzung
ist bekannt, - Urteilslagen inklusive- und wurde von mir persönlich und vielen anderen, die ich kenne mehrfach angemahnt.


Spezifische Fragen an die PtB u.a. zur manipulationssicheren Messbarkeit der Aufgabe der Verfügungsgewalt (denn diese ist nunmal der Dreh- und Angelpunkt bei jeder Form der Geldwäscheprävention) wurden dazu bis heute nicht beantwortet, so auch für jeden seit dem 13.10.2009, auch im Internet nachlesbar

Seite 157

http://www.landtag-bw.de/Gremien/Oeffent...na_20091013.pdf

Die Art der Beantwortung der Frage gibt Dir den Hinweis wo es hakt.


Und da die Mitglieder des Finanzausschusses des Bundestags und die Fraktionen im Bundestag ständig falsch informiert werden, - getreu dem Motto "Alles Bestens"-, so zuletzt noch am 08.11.2011, siehe Anhang,
hat die Rechtssicherheit und Kriminalprävention ein Problem.

Denn dieses AMA-Schreiben, in dem leider versäumt wurde mitzuteilen, dass die PtB diese "buchhalterischen Kleinigkeiten" überhaupt nicht prüft, sondern sich NUR auf Herstellererklärungen verlässt, wurde dann vom Finanzausschuss bundesweit verteilt an die Entscheidungsträger.


VG
Meike

Dateianhang:
pdf Schreiben_AMA_08112011.pdf (369,30 KB, 348 mal heruntergeladen)
3 13.11.2011 06:41 Meike ist offline E-Mail an Meike senden Beiträge von Meike suchen
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Nach Zahlung von € 600,- gibt es einen Code für € 300,- ?

oder soll der dann für alle Geräte an diesem Tag gehen ?

Dann wäre es allerdings ein Schnäppchen, eigemtlich zu billig für die Kurse in den ' Kreisen ' und zu risikoreich für den Codegeber.


Solche Gerüchte aus ' gut informierten Kreisen ' gibt es dann und wann seit über 20 Jahren.

So etwas geht normalerweise nur bei manipulierter Gerätesoftware in Zusammenarebit mit Betreibern, siehe adp vor einiger Zeit.
Deswegen waren die Zwangsupdates.
4 13.11.2011 07:16 dieter116 ist offline E-Mail an dieter116 senden Beiträge von dieter116 suchen
Meike
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Hallo dieter,

Du hast geschrieben:

"Solche Gerüchte aus ' gut informierten Kreisen ' gibt es dann und wann seit über 20 Jahren.

So etwas geht normalerweise nur bei manipulierter Gerätesoftware in Zusammenarebit mit Betreibern, siehe adp vor einiger Zeit.
Deswegen waren die Zwangsupdates. "


Ja was denn nun "Gerücht" oder "so etwas geht normalerweise" ?


Schön, dass Du als Fachmann von "normalerweise" sprichst, denn die angeblich "nach dem Stand der Technik gegen Veränderungen gesichert gebauten Speilgeräte" lassen sich "normalerweise nur bei manipulierter Gerätesoftware" schnell zur Steuerverkürzung und Geldwäsche nutzen.


Und wie es in Ermittlungsverfahren bereits nachgewiesen wurde, lässt sich das "normalerweise" auch ohne bewerkstelligen.


Urteil des LG Köln, 12.05.2010


http://www.jusmeum.de/urteile/lg_köln/4...7695b8049fc0f0f



"Im Januar 2008 wurde der Angeklagte F auf einer Messe in Düsseldorf darauf aufmerksam gemacht , dass man mithilfe eines neu entwickelten Programmes für Auslesegeräte die Auslesestreifen der Geldspielgeräte manipulieren könne , so dass diese niedrigere Einnahmen dokumentierten , als tatsächlich erzielt worden seien .........."



VG
Meike
5 13.11.2011 08:01 Meike ist offline E-Mail an Meike senden Beiträge von Meike suchen
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RE: Schwarzgeldautomaten mit PTB- Zulassung

Aha ,,, deswegen ! !






schimpf
6 13.11.2011 09:43 petergaukler ist offline E-Mail an petergaukler senden Beiträge von petergaukler suchen
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Meike :

Das es , vorerst, ein Gerücht ist, heisst ja nicht, dass es nicht stimmt.
Es ist eine unbewiesene Behauptung Dritter.

Der von Dir als Beispiel angegebene Fall ist im Tatablauf ja ein ganz anderer und hat nichts mit manipulierter Gerätesoftware zu tun.

Und der Rückschluss von klaues ( interessanter Nick : klau es ), dass es vom Gerätehersteller kommen muss, ist fragwürdig.

Sicherheitsmassnahmen in der IT Branche wurden immer wieder geknackt, auch bei EC Karten, die wohl einen sehr starken Schutz besitzen.
Es ist das bekannte Katze und Maus Spiel.

Die Aussage , sicher nach dem Stand der Technik, heisst ja nicht, dass etwas zukünftig von Dritten umgangen werden kann.
Was heute Stand der Technik ist, kann in ein paar Monaten ein alter Hut sein.
7 13.11.2011 11:36 dieter116 ist offline E-Mail an dieter116 senden Beiträge von dieter116 suchen
Meike
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Hallo dieter,

fakt ist, dass die Ptb-zugelassenen Automaten seit Jahren über unterschiedliche Möglichkeiten
verfügen, um Steuern zu verkürzen (Schwarzgeld zu erhalten) oder Geld zu waschen und, dass
die nun eingestellte Möglichkeit doch keinen Insider hier wirklich erstaunt, oder?

- siehe dazu auch das nette Video auf das gmg hingewiesen hat-

Und wenn Du tatsächlich an die "Hinterhofmärchen" - böse Jungs organisieren sich GSG um diesen nach tausenden von Spielen
zu "knacken-, glaubst, dann glaubst Du sicherlich auch an den netten Herren mit dem weißen Bart.


VG
Meike
8 13.11.2011 12:56 Meike ist offline E-Mail an Meike senden Beiträge von Meike suchen
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Zitat:
Original von Meike
fakt ist, dass die Ptb-zugelassenen Automaten seit Jahren über unterschiedliche Möglichkeiten verfügen, um Steuern zu verkürzen (Schwarzgeld zu erhalten) oder Geld zu waschen

Wo sind denn die Fakten, Meike?

Zitat:
Original von Meike
- siehe dazu auch das nette Video auf das gmg hingewiesen hat-

Bei dem in dem Video gezeigten Geräte handelt es sich um alles, aber nicht um einen "PtB-Zugelassenen" Automaten.....

Interessant wäre aber wirklich zu wissen, welche "Fakten" hinter deiner ersten Aussage stecken.... "modifizierte Streifen" sind genauso wertvoll oder -los wie eine "modifizierte Buchhaltung". Die Daten sind immer noch unverändert im Gerät gespeichert....

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von disa: 13.11.2011 14:29.

9 13.11.2011 14:23 disa ist offline E-Mail an disa senden Homepage von disa Beiträge von disa suchen
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Demnächst werden hier Book of Ra Sequenzen vom iPad als "Fakt" präsentiert.
10 13.11.2011 15:04 SpeedFive ist offline E-Mail an SpeedFive senden Beiträge von SpeedFive suchen
Meike
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Hallo disa,

Du hast behauptet: "Die Daten sind immer noch unverändert im Gerät gespeichert.... "

Wie lange kann denn die Ermittlungsbehörde auf die "unveränderten Daten" zurück greifen, wenn das übliche "Daten löschen" erfolgte?

Wie lange kann man selbst bei einer Tiefenauslesung auf die "unveränderten Daten" zurück greifen?


Die Fakten kannst Du u.a. im o.a. Urteil nachlesen.


Und der Hinweis, dass es sich bei dem MG nicht um ein PtB zugelassenen Automaten handelt, ist sicherlich nett, aber Du solltest immer schauen, wer ist der Hersteller, welche Spiele / Programme werden von wem programmiert und verwendet.



VG
Meike
11 13.11.2011 15:10 Meike ist offline E-Mail an Meike senden Beiträge von Meike suchen
jasper
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@klau-es großes Grinsen



hier geht es doch wohl darum, dass die Ansprechbarkeit einer fest programmierten Software enttarnt wurde und nun quasi für Jedermann – gegen Bezahlung – zugänglich ist.


@Meike

es ist ja wirklich beachtlich, dass sich die PTB mehr mit der Frage beschäftigt wer etwas fragt, als mit der sachbezogenen Frage überhaupt.

Demnach

http://www.landtag-bw.de/Gremien/Oeffentliche_Anhoerung_Fina_20091013.pdf
Seite 159 ff

dürfte es sich um eine weitere Funktion des sog. „Geldmanagement“ handeln, welche ab jetzt nicht mehr nur für den "Werksverkehr" zugänglich ist. Respekt

So nun muss ich los und Videomaterial sichten und mein Personal nach Auffälligkeiten befragen, damit das „Gerücht“ bestätigt bzw. widerlegt werden kann.

Zumindest wäre das eine Erklärung für die unerklärlich hohen Auszahlungen welche in keinem gesundem Verhältnis zum Einwurf stehen.
12 13.11.2011 16:14 jasper ist offline E-Mail an jasper senden Beiträge von jasper suchen
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Ja diese Meldung stimmt. Es ging sogar eine Liste herum, mit genauer Adresse, wo die besagten Geräte stehen.
Denke zwar nicht, dass der Threadersteller wirklich die Codes kaufen könnte, aber es ist wahr. Angeblich aber nur bei Geräten (Novoline II) mit einer sogenannten Sparplatine möglich. 9 verschiedene Einsätze müssen gespielt werden und wie durch Geisterhand, erscheinen 30000 Punkte auf dem Speicher. Ohne Gewinnbild oder Sound.
13 13.11.2011 17:37 Man ist offline E-Mail an Man senden Beiträge von Man suchen
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Zitat:
Original von Man
Ja diese Meldung stimmt. Es ging sogar eine Liste herum, mit genauer Adresse, wo die besagten Geräte stehen.
Denke zwar nicht, dass der Threadersteller wirklich die Codes kaufen könnte, aber es ist wahr. Angeblich aber nur bei Geräten (Novoline II) mit einer sogenannten Sparplatine möglich. 9 verschiedene Einsätze müssen gespielt werden und wie durch Geisterhand, erscheinen 30000 Punkte auf dem Speicher. Ohne Gewinnbild oder Sound.

Danke das hier jetzt mal einer den wahren Hintergrund dieser Geschichte beim Namen nennt.... hier gehts ja zu wie bei den Waschweibern...
14 13.11.2011 20:39 disa ist offline E-Mail an disa senden Homepage von disa Beiträge von disa suchen
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Wie sollen "sogenannten Sparplatinen" ins Gerät kommen, wenn die Geräte laut § 13 Abs. 1 Nr. 9 von der PTB nur dann zulassen werden dürfen, wenn das Spielgerät und seine Komponenten der Funktion entsprechend nach Maßgabe des Standes der Technik zuverlässig und gegen Veränderungen gesichert gebaut worden sind?

Ich habe keine Sparplatinen, jedenfalls weiß ich davon nichts und meine Aufsichtigen konnten in den letzten Tagen gleich mehrfach die oben beschriebene "300 EUR- Aktion" beobachten. Dabei spielte es keine Rolle ob die Geräte vom Rhein oder nahe HH gekommen sind .....

Bin gespannt was mir morgen der Händler zu erklären versuchen wird.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von jasper: 13.11.2011 22:05.

15 13.11.2011 22:04 jasper ist offline E-Mail an jasper senden Beiträge von jasper suchen
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Hallo disa,


Schade, dass Du meine Nachfrage auf Deine Behauptung

Du hast behauptet: "Die Daten sind immer noch unverändert im Gerät gespeichert.... "


NICHT beantwortet hast.

Die Fragen noch mal anbei zu den angeblich "unveränderten Daten":

Wie lange kann denn die Ermittlungsbehörde auf die "unveränderten Daten" zurück greifen, wenn das übliche "Daten löschen" erfolgte?

Wie lange kann man selbst bei einer Tiefenauslesung auf die "unveränderten Daten" zurück greifen?



Und da nun der Praktiker Man sehr schön dargelegt hat, wie die neue Art der "Schwarzgeldgewinnung" oder "Leerspielung" - je nachdem von wem es genutzt wurde, erfolgen kann, können wir uns mal wieder überraschen lassen, ob denn diesmal den gesetzlichen Verpflichtungen gem. §33e GewO nachgekommen wird oder wieder das "Besprechen" beginnt.

Man schrieb:
"Ja diese Meldung stimmt. Es ging sogar eine Liste herum, mit genauer Adresse, wo die besagten Geräte stehen.
Denke zwar nicht, dass der Threadersteller wirklich die Codes kaufen könnte, aber es ist wahr. Angeblich aber nur bei Geräten (Novoline II) mit einer sogenannten Sparplatine möglich. 9 verschiedene Einsätze müssen gespielt werden und wie durch Geisterhand, erscheinen 30000 Punkte auf dem Speicher. Ohne Gewinnbild oder Sound."



Wie ich bereits geschrieben hatte:

fakt ist, dass die Ptb-zugelassenen Automaten seit Jahren über unterschiedliche Möglichkeiten
verfügen, um Steuern zu verkürzen (Schwarzgeld zu erhalten) oder Geld zu waschen und, dass
die nun eingestellte Möglichkeit doch keinen Insider hier wirklich erstaunt, oder?



Für Disa, speedfive u.a., die an Schreiben mitwirken, die jahrelange Manipulationen und ständige angebliche "Zwangsupdates" einfach aus ihrem Gedächtnis streichen, getreu dem Motto "es kann nicht sein, was nicht sein darf", dieses Forum hat auch einen Suchmodus zur Auffrischung des Verdrängten.


Hallo Jasper,

ja das fand ich auch sehr beeindruckend und vor allem, der nette Hinweis auf die Gewerberechtsreferenten.


VG
Meike
16 14.11.2011 06:56 Meike ist offline E-Mail an Meike senden Beiträge von Meike suchen
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Zitat:
Original von jasper
Wie sollen "sogenannten Sparplatinen" ins Gerät kommen, wenn die Geräte laut § 13 Abs. 1 Nr. 9 von der PTB nur dann zulassen werden dürfen, wenn das Spielgerät und seine Komponenten der Funktion entsprechend nach Maßgabe des Standes der Technik zuverlässig und gegen Veränderungen gesichert gebaut worden sind?

Ich habe keine Sparplatinen, jedenfalls weiß ich davon nichts und meine Aufsichtigen konnten in den letzten Tagen gleich mehrfach die oben beschriebene "300 EUR- Aktion" beobachten. Dabei spielte es keine Rolle ob die Geräte vom Rhein oder nahe HH gekommen sind .....

Bin gespannt was mir morgen der Händler zu erklären versuchen wird.


Gibt es dazu Videoaufzeichnungen ?
17 14.11.2011 07:04 dieter116 ist offline E-Mail an dieter116 senden Beiträge von dieter116 suchen
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Zitat:
Original von disa
Zitat:
Original von Man
Ja diese Meldung stimmt. Es ging sogar eine Liste herum, mit genauer Adresse, wo die besagten Geräte stehen.
Denke zwar nicht, dass der Threadersteller wirklich die Codes kaufen könnte, aber es ist wahr. Angeblich aber nur bei Geräten (Novoline II) mit einer sogenannten Sparplatine möglich. 9 verschiedene Einsätze müssen gespielt werden und wie durch Geisterhand, erscheinen 30000 Punkte auf dem Speicher. Ohne Gewinnbild oder Sound.

Danke das hier jetzt mal einer den wahren Hintergrund dieser Geschichte beim Namen nennt.... hier gehts ja zu wie bei den Waschweibern...


AHA! Es geht also um Novo LIne II Geldspielgeräte....


Zitat:
Original von jasper
Wie sollen "sogenannten Sparplatinen" ins Gerät kommen, wenn die Geräte laut § 13 Abs. 1 Nr. 9 von der PTB nur dann zulassen werden dürfen, wenn das Spielgerät und seine Komponenten der Funktion entsprechend nach Maßgabe des Standes der Technik zuverlässig und gegen Veränderungen gesichert gebaut worden sind?

Ich habe keine Sparplatinen, jedenfalls weiß ich davon nichts und meine Aufsichtigen konnten in den letzten Tagen gleich mehrfach die oben beschriebene "300 EUR- Aktion" beobachten. Dabei spielte es keine Rolle ob die Geräte vom Rhein oder nahe HH gekommen sind .....

Bin gespannt was mir morgen der Händler zu erklären versuchen wird.


Geräte aus Rellingen mit PC-Technik ???

Wie sagte disa so schön:
.... hier gehts ja zu wie bei den Waschweibern...


Grüße

__________________
gmg
18 14.11.2011 07:24 gmg ist offline E-Mail an gmg senden Beiträge von gmg suchen
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Zitat:
Original von Man

Ja diese Meldung stimmt. Es ging sogar eine Liste herum, mit genauer Adresse, wo die besagten Geräte stehen.
Denke zwar nicht, dass der Threadersteller wirklich die Codes kaufen könnte, aber es ist wahr.
Angeblich aber nur bei Geräten (Novoline II) mit einer sogenannten Sparplatine möglich.
9 verschiedene Einsätze müssen gespielt werden und wie durch Geisterhand, erscheinen 30000 Punkte auf dem Speicher. Ohne Gewinnbild oder Sound.


Zitat:
Original von disa

Danke das hier jetzt mal einer den wahren Hintergrund dieser Geschichte beim Namen nennt.... hier gehts ja zu wie bei den Waschweibern...


@disa,

"Man" schrieb nur von Angeblich und Du machst daraus gleich einen "wahren Hintergrund dieser Geschichte".

Wie bereits geschrieben, ich verwende keine "Sparplatinen" woher auch?!
Gleichzeitig kann ich jedoch so etwas nicht zu 100% ausschliessen, weil ich leider nicht kontrollieren kann was für Funktionen meinen Geräten mit jedem Software-Update vom Hersteller-Techniker(!) aufgespielt werden.

Was hat Deine Vermtung für einen Wert, wenn solche Aktionen auch an Admiral bzw. Gaminator beobachtet wurden??

Aber wir sprechen/schreiben ja immer noch von Geräten die nach dem Stand der Technik gegen Veränderungen gesichert sind und daher von der PTB zugelassen worden sind. Respekt

Dann erzählt uns mal den Hintergrund der wahren Geschichte!

@dieter
bei mir leider noch nicht.

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von jasper: 14.11.2011 07:31.

19 14.11.2011 07:27 jasper ist offline E-Mail an jasper senden Beiträge von jasper suchen
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Ei oder Huhn oder Huhn oder Ei?

Schafft erst die Industrie und PTB die Grundlagen zur Manipulation oder sind das die fehlenden rechtlichen Grundlagen?

Es hat ja wieder einmal den Anschein, dass auf Grund fehlender (gesetzlicher)und nationaler Vorgaben die PTB nur interessengerecht abarbeitet und es somit zu den aufgeführten Ergebnissen kommen kann.

Wenn dem so ist, dann stellt sich doch nur die Frage: „Kann/Wird der künftige Glücksspielstaatsvertrag 2012 daran etwas ändern?“

Können die Spielhallenbetreiber künftig davon ausgehen als „richtige Gewerbetreibende“ behandelt zu werden?

Fazit: Solange die verbindlichen Grundlagen ohne Ausnahmen fehlen, solange werden immer wieder diese Diskussionen, seien sie berechtigt oder unberechtigt geführt werden.

Macht es eigentlich einen Sinn einer Teilbranche des gewerblichen Glücksspiels immer wieder strafbare Handlungen zu unterstellen, wenn sie einfach nur in Ruhe ihr Gewerbe ausüben wollen?

Ist der gewerbetreibende Spielhallenbetreiber eigentlich auch hier wieder nicht nur das Bauernopfer?

Warum geht man nicht gezielter gegen die verantwortlichen der Politik, Industrie und PTB vor?

Klare rechtliche Grundlagen abfordern, das muss doch das erste Ziel sein!

Geht wohl aber alles doch nicht, denn die Politiker und Parteien auf den Spenden- und Spesenlisten werden ja wohl auf ihre sichere Einnahmequelle nicht mehr verzichten wollen.
20 14.11.2011 09:20 anders ist offline E-Mail an anders senden Beiträge von anders suchen
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