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TR 5. Owai....owai...owai Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » progger Doppel-As Dabei seit: 27.09.2010 Beiträge: 117 Bundesland: Schleswig-Holstein Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 34 [?] Erfahrungspunkte: 580.186 Nächster Level: 677.567 TR 5. Owai....owai...owai Servus, Ich hab mir letzens mal TR5 angeschaut,owai sage ich da nur. Man merkt jetzt schon das immer und immer weniger Spieler in die Hallen laufen,mit diesem Update bleiben da echt nur noch die Gelegenheits Spieler. Es sei,man hat eine Spielbank in der Nähe. Es wundert mich nicht das viele auf das Online Angebot zurückgreifen,wer will erst Minuten lang Geld buchen und dann 100 drehungen "leerlauf" sehen. Ich will das Online Gambling nicht "gut" reden,aber es ist bei weitem besser und fairer - als jede Spielunke um die Ecke... Grüße * ich hab keine ahnung warum die Überschrift in Rot ist....wollte jetzt kein clickbait erwirken __________________ Fun-automat.com - SpielautomatenForum Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von progger: 12.09.2018 22:27. 1 12.09.2018 22:26 Solon petergaukler Kaiser Dabei seit: 22.05.2008 Beiträge: 1.430 Bundesland: Baden-Württemberg Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 48 [?] Erfahrungspunkte: 8.317.617 Nächster Level: 8.476.240 RE: TR 5. Owai....owai...owai betrifft Laufzeitbegrenzung Um schneller auf Fehlentwicklun gen reagieren zu können, wird die Bauartzulassung für Geldspiel- geräte auf „zunächst“ ein Jahr befristet. Eine Verlängerung ist also möglich. Als zulässige Aufstelldauer für jedes einzelne Gerät nennt die Änderungsverordnung vier Jahre, so wie das früher auch schon der Fall war. Die Pflicht zur Geräteüber prüfung durch einen unabhängigen und vereidigten Sachverständigen nach zwei Jahren bleibt. Bedeutet dies nun ,dass ein Gerät egal wie wo was nach 4 J .verschrottet wird , oder bedeutet es nur ,das die Software nach 4 jahren ungültig wird und das Gerät darf 100 Jahre stehen bleiben ? pg. Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von petergaukler: 13.09.2018 09:05. 2 13.09.2018 08:41 Solon Khebres Grünschnabel Dabei seit: 15.09.2018 Beiträge: 5 Bundesland: Brandenburg Meine Beziehung zum Gewerberecht: Student Level: 17 [?] Erfahrungspunkte: 10.245 Nächster Level: 13.278 Diese neue Technische Richtlinie ist ja ein richtiger Griff in die Toilette. Einhellige Meinung von ca. 9 von 10 Spielern : "Dann komm ich nicht mehr". Und das zum jetzigen Zeitpunkt ohne Code-Eingabe oder Karte. Aber es hat ja auch was Gutes. Naja, grob gesagt, das ist wie angeln ohne Köder oder Auto fahren ohne Treibstoff. Eigentlich hätte man Spielotheken auch verbieten können. Das wäre einfacher gewesen. Kann mal einer sinnhaft erklären was der Nutzen dieses Minispiels beim umbuchen ist. Das ist nämlich eines der Hauptprobleme. Warum nicht einfach 10€ aufbuchen und bis zu deren Totalverlust keine weitere Einzahlung zulassen, warum kompliziert wenns auch einfach geht. 3 15.09.2018 01:47 BrainTopping Routinier Dabei seit: 30.07.2014 Beiträge: 347 Bundesland: Schleswig-Holstein Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 38 [?] Erfahrungspunkte: 1.233.974 Nächster Level: 1.460.206 Du bist genau in dem richtigen Forum gelandet. Denn hier wird man Dir sicher gerne (und ganz besonders auch ganz ehrlich) den Sinn des neuen Minispiels erklären!! 4 15.09.2018 04:52 sunrise Routinier Dabei seit: 05.04.2006 Beiträge: 435 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 42 [?] Erfahrungspunkte: 2.868.506 Nächster Level: 3.025.107 Zitat: Original von BrainTopping Du bist genau in dem richtigen Forum gelandet. Denn hier wird man Dir sicher gerne (und ganz besonders auch ganz ehrlich) den Sinn des neuen Minispiels erklären!! ganz ehrlich? Das Geld muss durch das Minispiel weil Punkte verboten worden sind. Auch Gewinne müssen nochmal vor der Auszahlung durch das Minispiel gejagt werden. Das Irre ist ja, dass man dabei in der Regel auch noch Geld verliert, weil das Minispiel keine 100% Quote hat. Das heißt, bevor sich überhaupt eine Walze zum "richtigen" Spiel dreht, hat der Spieler schon Geld verspielt. Ich sage auch, dass dies das mittelfristige Ende der Automatenaufstellung bedeutet. Für die Hersteller nicht ganz so schlimm, denn die haben ja langfristige Mietverträge mit den Aufstellern abgeschlossen. es grüßt sunrise 5 15.09.2018 11:02 BrainTopping Routinier Dabei seit: 30.07.2014 Beiträge: 347 Bundesland: Schleswig-Holstein Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 38 [?] Erfahrungspunkte: 1.233.974 Nächster Level: 1.460.206 Ja, ehrlich!! Denn was Du sagst ist nicht richtig, sunrise - denn das Geld muss durch das Minipiel, weil das Punktespiel VORGEBLICH VERBOTEN WERDEN SOLLTE. Und wann wurde das Punktespiel überhaupt erlaubt? Man muss schon die gesetzlichen Änderungen ab 2005 (WORT FÜR WORT) betrachten, um zu verstehen, dass die Hersteller die gesetzlichen Vorgaben diktieren. Denn erst dann erkennt man, dass das Minispiel keine Reaktion auf eine Gesetzesänderung gewesen sein kann. Und auch wenn die Umsetzung der gesetzlichen Vorgaben den Herstellern scheinbar schadet, gibt es auch alternative "Betrachtungsweisen". Und die kennst Du auch, sunrise! 6 15.09.2018 13:12 walterf Routinier Dabei seit: 26.01.2018 Beiträge: 348 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 35 [?] Erfahrungspunkte: 793.516 Nächster Level: 824.290 Zitat: Original von sunrise Ich sage auch, dass dies das mittelfristige Ende der Automatenaufstellung bedeutet. Für die Hersteller nicht ganz so schlimm, denn die haben ja langfristige Mietverträge mit den Aufstellern abgeschlossen. es grüßt sunrise Die Berichterstattung der Spieler, welche aus den schon umgestellten Merkurhallen kommen, ist jedenfalls nicht positiv, das steht fest. 7 15.09.2018 13:23 sunrise Routinier Dabei seit: 05.04.2006 Beiträge: 435 Bundesland: Hessen Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 42 [?] Erfahrungspunkte: 2.868.506 Nächster Level: 3.025.107 Zitat: Original von BrainTopping Und auch wenn die Umsetzung der gesetzlichen Vorgaben den Herstellern scheinbar schadet, gibt es auch alternative "Betrachtungsweisen". Und die kennst Du auch, sunrise! Nein, die alternativen Betrachtungsweisen kenne ich nicht. Aber vielleicht kannst du mich aufklären. Schreib doch nicht immer so verschwurbelt! 8 15.09.2018 14:03 petergaukler Kaiser Dabei seit: 22.05.2008 Beiträge: 1.430 Bundesland: Baden-Württemberg Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 48 [?] Erfahrungspunkte: 8.317.617 Nächster Level: 8.476.240 Zitat: Original von BrainTopping Ja, ehrlich!! Denn was Du sagst ist nicht richtig, sunrise - denn das Geld muss durch das Minipiel, weil das Punktespiel VORGEBLICH VERBOTEN WERDEN SOLLTE. Und wann wurde das Punktespiel überhaupt erlaubt? Man muss schon die gesetzlichen Änderungen ab 2005 (WORT FÜR WORT) betrachten, um zu verstehen, dass die Hersteller die gesetzlichen Vorgaben diktieren. Denn erst dann erkennt man, dass das Minispiel keine Reaktion auf eine Gesetzesänderung gewesen sein kann. Und auch wenn die Umsetzung der gesetzlichen Vorgaben den Herstellern scheinbar schadet, gibt es auch alternative "Betrachtungsweisen". Und die kennst Du auch, sunrise! hallo, das würde mich aber auch interessieren ! pg. 9 15.09.2018 14:14 walterf Routinier Dabei seit: 26.01.2018 Beiträge: 348 Bundesland: Nordrhein-Westfalen Meine Beziehung zum Gewerberecht: Automatenaufsteller/ Spielhallenbetreiber Level: 35 [?] Erfahrungspunkte: 793.516 Nächster Level: 824.290 Zitat: Original von sunrise Zitat: Original von BrainTopping Und auch wenn die Umsetzung der gesetzlichen Vorgaben den Herstellern scheinbar schadet, gibt es auch alternative "Betrachtungsweisen". Und die kennst Du auch, sunrise! Nein, die alternativen Betrachtungsweisen kenne ich nicht. Aber vielleicht kannst du mich aufklären. Schreib doch nicht immer so verschwurbelt! Die sind mir auch nicht bekannt, ich habe deshalb auch nicht auf "Brainis" Beitrag direkt geantwortet, sondern auf deinen. Sein Beitrag war mir einfach schon wieder zu sehr mit Unterstellungen durchsetzt. Ich habe auf so einen Schitt keinen Bock mehr. Schönes Wochenende und Gruß 10 15.09.2018 14:21 BrainTopping Routinier Dabei seit: 30.07.2014 Beiträge: 347 Bundesland: Schleswig-Holstein Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 38 [?] Erfahrungspunkte: 1.233.974 Nächster Level: 1.460.206 Die Hersteller könnten über die zwangsläufig einbrechenden Steuereinnahmen Druck aufbauen und so ihre Verhandlungsposition in Bezug auf die anstehende Spielverordnung verbessern. Denn besonders die Spieler, die zuvor erfolgreich zum Spiel mit hohen Einsätzen konditioniert wurden, werden zukünftig vermehrt die für die Hersteller rentableren "Ausweichreserven" nutzen. Und die unterschiedlichen wirtschaftlichen Entwicklungen von Spielhallen, Casinos und Onlinecasinos könnten am Ende angeführt werden, um die Notwendigkeit einer möglichst maximalen Angleichung der rechtlichen Voraussetzungen zu verdeutlichen. Und jetzt müsste ja eigentlich noch meine These mit den Systemfehlern kommen, deren Ausnutzung durch die Neuformulierungen nicht mehr rechtlich beanstandet werden kann, was z.B. zur Verschlimmerung der Gesamtsituation oder einer weiteren Marktbereinigung eingesetzt werden könnte. Aber wegen einer interessanten Überschneidung mit meiner Grundthese, dass die gesetzlichen Änderungen von den Herstellern diktiert werden, stelle ich Euch mal eine Gegenfrage: Weshalb wurde der Begriff "Verfügungsgewalt" gelöscht? Aus Jux und Dollerei? Weil das Punktespiel verboten werden sollte? Lasst uns diesen Punkt doch mal ganz ernsthaft diskutieren! 11 15.09.2018 16:16 Khebres Grünschnabel Dabei seit: 15.09.2018 Beiträge: 5 Bundesland: Brandenburg Meine Beziehung zum Gewerberecht: Student Level: 17 [?] Erfahrungspunkte: 10.245 Nächster Level: 13.278 Ja das mit dem rechtlichen ist mir klar.. kann man ja nachlesen. Aber warum dieses behinderte Minispiel? Warum hat man nicht einfach die Punkte entfernt und halt die 20c Maximaleinsatz genommen die nach TR 5 erlaubt sind. Was verspricht man sich davon den Kunden schon Geld beim aufbuchen zu klauen? Es reicht doch wenn man beim normalen Spiel abgezogen wird. 12 20.09.2018 15:36 petergaukler Kaiser Dabei seit: 22.05.2008 Beiträge: 1.430 Bundesland: Baden-Württemberg Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 48 [?] Erfahrungspunkte: 8.317.617 Nächster Level: 8.476.240 Zitat: Original von Khebres Ja das mit dem rechtlichen ist mir klar.. kann man ja nachlesen. Aber warum dieses behinderte Minispiel? Warum hat man nicht einfach die Punkte entfernt und halt die 20c Maximaleinsatz genommen die nach TR 5 erlaubt sind. Was verspricht man sich davon den Kunden schon Geld beim aufbuchen zu klauen? Es reicht doch wenn man beim normalen Spiel abgezogen wird. Da die Hersteller auch Aufsteller sind , waren sie vielleicht der Meinung , dass der Spieler bei nur 20cent pro Spiel schnell die Lust am Spiel verliert und das 2,20euro Höchsteinsatz pro Spiel das Spielen eben doch attraktiver macht ! pg. 13 20.09.2018 15:58 Khebres Grünschnabel Dabei seit: 15.09.2018 Beiträge: 5 Bundesland: Brandenburg Meine Beziehung zum Gewerberecht: Student Level: 17 [?] Erfahrungspunkte: 10.245 Nächster Level: 13.278 Das ist doch nur der Buchungsvorgang, der wird doch garnicht als Spiel wahrgenommen. Es sei denn jemand liesst sich die TR durch und versteht was das ungefähr bezwecken soll. Das ganze wirkt irgendwie echt unbeholfen. 14 20.09.2018 16:15 BrainTopping Routinier Dabei seit: 30.07.2014 Beiträge: 347 Bundesland: Schleswig-Holstein Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 38 [?] Erfahrungspunkte: 1.233.974 Nächster Level: 1.460.206 Zitat: Original von Khebres Ja das mit dem rechtlichen ist mir klar.. kann man ja nachlesen. Aber warum dieses behinderte Minispiel? Warum hat man nicht einfach die Punkte entfernt und halt die 20c Maximaleinsatz genommen die nach TR 5 erlaubt sind. Was verspricht man sich davon den Kunden schon Geld beim aufbuchen zu klauen? Es reicht doch wenn man beim normalen Spiel abgezogen wird. Hallo Khebres, ich fasse noch mal zusammen. Im Minispiel werden die rechtlichen Vorgaben erfüllt. "Ausserhalb" des Minispiels gibt es keine rechtlichen Vorgaben, die erfüllt werden müssen. Die Kunden müssen also das "Minispiel" tapfer ertragen, damit sie "hinter" dem Minispiel weiterhin nach allen Regeln der Kunst verarscht werden können. Was wirkt da jetzt unbeholfen? Das verstehe ich nicht so ganz! 15 20.09.2018 16:45 Khebres Grünschnabel Dabei seit: 15.09.2018 Beiträge: 5 Bundesland: Brandenburg Meine Beziehung zum Gewerberecht: Student Level: 17 [?] Erfahrungspunkte: 10.245 Nächster Level: 13.278 Das Minispiel erfüllt nicht die rechtlichen Vorgaben sondern umgeht sie. Unbeholfen seitens des Gesetzgebers. Natürlich nicht unbeholfen seitens der grinsenden Sonne, und dem Rest. Ich meine nur was wär so schwer gewesen wieder auf Euro Anzeige umzustellen. 16 20.09.2018 17:12 BrainTopping Routinier Dabei seit: 30.07.2014 Beiträge: 347 Bundesland: Schleswig-Holstein Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 38 [?] Erfahrungspunkte: 1.233.974 Nächster Level: 1.460.206 Zitat: Das Minispiel erfüllt nicht die rechtlichen Vorgaben sondern umgeht sie. Auch wenn es auf das selbe hinaus läuft, gibt es einen wichtigen Unterschied. Denn aus Sicht der ptb erfüllt das Minispiel die rechtlichen Vorgaben. Und der Trick ist ja eben, dass die rechtlichen Vorgaben ausserhalb des Minispiels keine Rolle mehr spielen. Zitat: Unbeholfen seitens des Gesetzgebersv. Die TR 5 gehört zu einem Plan, ein Ziel zu erreichen. Das Ziel war die Weiterführung des Punktespiels. Der Gesetzgeber ist dabei ein Erfüllungsgehilfe!! Da ist imo überhaupt nichts unbeholfen! Zitat: Ich meine nur was wär so schwer gewesen wieder auf Euro Anzeige umzustellen. Weil man sich innerhalb der Euro Anzeige an die Regeln in der Spielverordnung halten müsste, die man umgehen will? 17 20.09.2018 18:16 Khebres Grünschnabel Dabei seit: 15.09.2018 Beiträge: 5 Bundesland: Brandenburg Meine Beziehung zum Gewerberecht: Student Level: 17 [?] Erfahrungspunkte: 10.245 Nächster Level: 13.278 Ich geb dir ja Recht. Was nicht explizit verboten ist, ist erlaubt. Aber wo ist der Unterschied? Nur wegen der Umgehung des maximalen Stundengewinns? Der wird doch sowieso nur noch seltenst erreicht. Und die Punkte werden ja seit jeher mit Geld assoziiert. Die letzten beiden Nullen sind auch extra kleingeschrieben um die Illusion zu erhalten. Naja, schauen wir mal was die Zukunft bringt. Ich hoffe ordentliche Steuerverluste. 18 20.09.2018 18:42 BrainTopping Routinier Dabei seit: 30.07.2014 Beiträge: 347 Bundesland: Schleswig-Holstein Meine Beziehung zum Gewerberecht: interessierter Bürger Level: 38 [?] Erfahrungspunkte: 1.233.974 Nächster Level: 1.460.206 Hinter dem Minispiel arbeitet das reagierende Spielsystem ständig daran, den Spieler zu Einsatzerhöhungen zu motivieren. Als Bonus werden höhere Einsätze mit zusätzlichen Gewinnaussichten belohnt(z.B. Mystery-Dingsda). Das Ziel ist der Kontrollverlust. Geht halt mit höheren Einsätzen schneller. Sowas ist natürlich HÖCHST VERBOTEN..... .....was sich auch im Minispiel wiederspiegelt. Denn egal wie hoch der "Spieleinsatz" ist - ob nun 20 Cent oder 2 Euro (rüber gebucht werden) ..... Die Gewinnaussichten sind die selben. Die Spieler haben NULL MOTIVATION 2 Euro rüber zu buchen. Es existieren keine zusätzlichen Anreize für eine "Einsatzerhöhung"! Wenn ich mich nicht verständlich ausgedrückt habe, bitte nachfragen. Andernfalls: Pervers, oder? 19 20.09.2018 19:03 progger Doppel-As Dabei seit: 27.09.2010 Beiträge: 117 Bundesland: Schleswig-Holstein Meine Beziehung zum Gewerberecht: sonstige Level: 34 [?] Erfahrungspunkte: 580.186 Nächster Level: 677.567 Themenstarter Minispiel? Ich kann euch nicht folgen...das "Geldbuchen" ist ein minispiel ? Pro klick diese 2,40€ oder was es ist - was max gebucht werden kann ? __________________ Fun-automat.com - SpielautomatenForum 20 18.10.2018 03:50 Seiten (2): [1] 2 nächste » Thema als PDF anzeigen | Baumstruktur | Brettstruktur

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