Forum-Gewerberecht | Druckvorschau: Kontraste 24.02.-"Die Parteispenden der Lobbyisten"

Geschrieben von Meike am 25.02.2011 um 06:49:

Kontraste 24.02.-"Die Parteispenden der Lobbyisten"

Hallo zusammen,

ein wirklich interessanter Beitrag in der Sendung "Kontraste", vom 24.02.2011 können sich alle in der mediathek anschauen, denen es gestern zu spät war.

http://www.rbb-online.de/kontraste/

Wie sagte der eine Spieler: "Hier können sie machen was sie wollen
und bekommen noch ein Häppchen und Kaffee, werden damit angelockt."

Besonders nett waren auch die Stellungnahmen des Herrn Hoffmeister, besonders auf die intensiven Nachfragen des Reporters zwischen den Zusammenhängen der Parteispenden mit der Novellierung der SpielV - es wurde aus einem internen Schreiben von der Firma Gauselmann zitiert- und der "Liberalisierung" des Automatenspiels.

Herr Hoffmeister stellte zu recht fest, wenn es da Zusammenhänge geben würde,
Zitat: "...das wäre ja Korruption."

In dem Schreiben hieß es, - so veröffentlicht in der Sendung-

"...um nach der Wahl die....SpielV auf den Weg zu bringen, benötigen wir Verständnis in den unterschiedlichen Parteien.
Hilfreich dabei ist, wenn wir Politikern helfen, ihren Wahlkampf zu begleichen."

Gruß
Meike

Geschrieben von eszet am 25.02.2011 um 10:24:

Herr Hoffmeister sagt auch das man in 5,5 Std. max. € 900,- verlieren kann.

Wie hat er das gerechnet???
(vielleicht so : 2 Geräte x 80,- €/h x 5,5h = 880,- €)

bisher hörte man nur

Zitat:

Wenn man nun die 1,4 Geräte mal 11 Euro sind, dann ist der Aufwand 15 Euro.

ima 2011

Der Testspieler hatte € 1.450,- an vier Geräten in 5h 37min verloren.
Quelle:

Geschrieben von Meike am 25.02.2011 um 12:00:

Hallo eszet,

da könnte man ja mal einen Versuch starten.

Wir wählen eine nicht vernetzte Halle aus, nehmen einige SV hinzu und starten die Testreihe.

Über manche Dinge muss man sich gar nicht streiten.

Wenn der Verband aber nur in von ihr ausgewählten Hallen eine derartige Testreihe durchführen möchte, würde mich dies doppelt nachdenklich machen.

Gruß
Meike

Geschrieben von eszet am 25.02.2011 um 13:31:

Hallo Meike,
Ja warum nicht. Versuch macht klug.
Aber welcher Versuch?
Der Test von G. Meyer ist nachvolziehbar und reproduzierbar.
Gruß
Herr eszet

ähem...was sind SV

Geschrieben von gmg am 25.02.2011 um 13:49:

Zitat:

Original von eszet
Der Test von G. Meyer ist nachvolziehbar und reproduzierbar.Gruß
Herr eszet

ähem...was sind SV

Hoffentlich ist der Test reproduzierbar.....

SV = Sachverständige

Grüße

Geschrieben von eszet am 25.02.2011 um 15:43:

Zitat:

Original von gmg

Hoffentlich ist der Test reproduzierbar.....

SV = Sachverständige

Grüße

Danke.

Bei Meyer waren es im Schnitt 66,- €/h und Gerät.

Aber wie kommt Hoffmeister auf max. 900,- € in 5,5h als man ihn auf das Ergebnis der Testperson von Meyer angesprochen hat.

Gruß

Geschrieben von Walter B am 25.02.2011 um 16:52:

Zitat:

Original von eszet

Zitat:

Original von gmg

Hoffentlich ist der Test reproduzierbar.....

SV = Sachverständige

Grüße

Danke.

Bei Meyer waren es im Schnitt 66,- €/h und Gerät.

Aber wie kommt Hoffmeister auf max. 900,- € in 5,5h als man ihn auf das Ergebnis der Testperson von Meyer angesprochen hat.

Gruß

Das ist hier eine Zahlenverdreherei!
Fang doch mal an zu rechnen!

Dass eine 12 Geräte Konzession Umsatz um die 24.000 hat, bezweifelt niemand.
Nehmen wir eine Öffnungszeit von 17 Stunden täglich.
Welchen Stundenverlust hat der Spieler stündlich?

Bitte selbst ausrechnen und hier einstellen, wenn gewünscht...

Dann kommt bestimmt ...ja, aaaaber....
nix aber, da beißt die Maus keinen Faden ab und Paul Gauselmann hat Recht mit seiner Angabe, der von ihm angegebene Stundenverlust liegt wohl eher noch zu hoch!

Ich befürchte auch, dass der Test von Meyer nicht reproduzierbar ist

Geschrieben von eszet am 25.02.2011 um 17:20:

Zitat:

Dass eine 12 Geräte Konzession Umsatz um die 24.000 hat, bezweifelt niemand. Nehmen wir eine Öffnungszeit von 17 Stunden täglich. Welchen Stundenverlust hat der Spieler stündlich?

Wenn der Spieler in der Std. € 66,- verloren hat, dann hat er bezogen auf die 17-stündige Öffnungszeit, von der er 16h nicht gespielt hat, 3,90 - €/h verloren.
Das willst Du damit sagen?

Wenn jemand 23h am Tag aufhat sinkt damit auf der Stundenverlust der Spieler. geschockt

Geschrieben von Walter B am 25.02.2011 um 17:41:

Die Geräte laufen nicht 1 Stunde und stehen 16 Stunden still.
Die Geräte haben Laufzeiten um die 8 Stunden täglich und der Stundenverlust liegt zwischen 6 und 10 EUR/Std.

Das will ich damit sagen!

Irgendwelche Versuche von Suchtpäpsten interessieren mich nicht, ich kenne die Zahlen selbst!
Die Angaben von Gauselmann sind völlig korrekt!

Geschrieben von Meike am 26.02.2011 um 04:20:

Hallo Walter,

die Unternehmerseite, d.h. wie hoch Deine durchschnittlichen Stundeneinnahmen pro Automat sind, interessiert bei
dem Beispiel überhaupt nicht, sondern nur der mögliche individuelle Spielerverlust.

Weder das Aufbuchen der Spielpunkte, noch das Abspielen benötigt eine ständige Aufmerksamkeit des Spielers.

Worst-case wäre, das kannst du gerne mal durchrechnen:

Spieler A geht in die Halle und bucht alle freien Automaten auf bis zum Anschlag.

Wieviel Geld kann er somit maximal in einer Konzession in einer Stunde im worst case verlieren?

Bedenke, dass es sich um ein Glücksspiel handelt und er somit im worst-case alle Spiele verlieren kann.

Hallo eszet,

wie ich hörte, bemüht man sich um Wiederholung des Tests.

Gruß
Meike

Geschrieben von Walter B am 26.02.2011 um 08:31:

Zitat:

Original von Meike

Hallo eszet,

wie ich hörte, bemüht man sich um Wiederholung des Tests.

Gruß
Meike

Guten Morgen Meike,

setze dann bitte die Ergebnisse hier ein, vielleicht auch die Geräte, an denen gespielt wurde.
Gerne unterhalten wir uns dann über die Ergebnisse, ich bin gespannt.

Ein schönes Wochenende an alle!

Geschrieben von eszet am 26.02.2011 um 12:30:

Zitat:

Original von Meike

Hallo eszet,

wie ich hörte, bemüht man sich um Wiederholung des Tests.

Gruß
Meike

Hallo Meike,
dieser Test wird sicherlich, so oder in ähnlicher Form, bevorzugt vom 1.-5. eines Monats, in vielen Hallen von Spielern wiederholt. Allerdings unfreiwillig und ohne SV.
Auf alten Überwachungsvideos sollte das nachvollziehbar sein.

66€/h Verlust, wie in dem Meyer Test, ist nicht ungewöhlich.

Wenn ein Gewinn von mehreren tausend Euro einläuft,-gibt es ja angeblich garnicht mehr,deshalb jetzt getarnt als AG Spiele-, dann wird es wahrscheinlich schwierig.

Kommt aber so gut wie nie vor sagen die Verkäufer.
Gruß
eszet

Geschrieben von Meike am 26.02.2011 um 12:51:

Hallo eszet,

ich zweifel auch in keinster Weise an dem Test von Prof. Meyer, da wie gesagt der individuelle Spielerverlust maßgeblich ist und nicht irgendwelche durchschnittlichen Stundeneinnahmen von Unternehmern.

Gruß
Meike

Geschrieben von Walter B am 26.02.2011 um 13:58:

Zitat:

Original von Meike
Hallo eszet,

ich zweifel auch in keinster Weise an dem Test von Prof. Meyer, da wie gesagt der individuelle Spielerverlust maßgeblich ist und nicht irgendwelche durchschnittlichen Stundeneinnahmen von Unternehmern.

Gruß
Meike

Nein, das kann ich so nicht akzeptieren!
Ich habe die Rechnung aufgemacht, dass in einer 12er Konzession mit 24.000 EUR Umsatz bei Laufzeit der Geräte pro Tag von ca 8 Stunden
ein Gewinn des Aufstellers von ca 8-10 EUR/Stunde anliegt.
Diese Zahlen kann niemand anzweifeln.
Solche Zahlen liegen auch auf Langsausdrucken den Steuerprüfungen vor!
In unvernetzten Hallen!

Möglich wäre ein Gewinn von 33 EUR/Stunde für den Aufsteller, dieser Gewinn, wurde und wird in keiner Weise erzielt!

Möglich wäre auch kurzfristig eine Überschreitung bis 80 EUR/Stunde.
Genehmigt von der PTB.
Das kann man ruhig wegmachen, braucht kein Mensch.

Wenn man aber nur einen Tag in einer 12 Geräte Konzession nachrechnet, bringt es tatsächlich nicht mehr Gewinn, als max 12 EUR/Stunde pro Gerät.
Also noch nicht einmal langfristig muss man rechnen.
Das ist Fakt und das ist belegbar!

Ich zweifel auch nicht an, was Meyer da gemacht hat.
Ich weiß nur nicht, wie er es gemacht hat?
Hat er die Gewinne vergessen?

Ich habe auch Streifen vorliegen, über lange Zeiträume, welche Gewinne für den Aufsteller von max 12 EUR/pro Stunde pro Gerät ausweisen.
Das passt auch zu den oben, von mir genannten, wohl von jedem Zweifler akzeptierten Umsätzen!
Sorry, tut mir leid, ich kann leider nichts anderes sagen, obwohl ich auch mit einigen Dingen nicht einverstanden bin.....

noch etwas: Die Aufsteller sind in anderen Foren entsetzt, weil die Stundeneinnahme unter 8 EUR/Stunde/pro Gerät fällt und die Kosten kaum noch drin sind!
Und ihr wollt hier erzählen, dass Spieler mit 66EUR/Stunde ausgebeutet werden!
Solche Beiträge finde ich nicht fair!

Geschrieben von Guenter am 26.02.2011 um 14:16:

Es ist überhaupt kein Problem, solche Summen zu verspielen. Vor ein paar Wochen ist mir das auch mal wieder passiert. Nicht 900 oder 1.500 Euro, sondern etwa 350 Euro in etwa 2 1/2 Stunden, für die ich mir jetzt noch in den Hintern treten könnte. Dabei habe ich nur mit noch moderaten Einsätzen von 10-40 "Punkten" gespielt.

Start an einem Gerät mit 10, kurz darauf mit 20 "Punkten" Einsatz. Nach etwa 50 Minuten waren 80 Euro verspielt. Wechsel des Gerätes, da ich kein Geld mehr aufbuchen konnte. Nun etwa 40 Minuten bei Einsatz von 20 bis 40 "Punkten", bis 80 Euro verbraucht waren. Wieder Wechsel des Gerätes, diesmal gleich 2 Geräte mit jeweils 40 "Punkten" Einsatz. Während der Umwandlung des Geldes in "Punkte" hier und da ein wenig herumgespielt.

Für so etwas braucht es kein Experiment. Das ist der Alltag eines Spielers, der mit gehobenen Einsätzen spielt. Sicher läuft das nicht jeden Tag so. Aber mit diesen ominösen 11 Euro Stundenverlust kommt man bei Einsätzen ab 20 "Punkten" auch durchschnittlich nicht hin. Das ist ein statistischer Wert, der sich aus dem Spielverhalten aller Spieler an allen Geräten ergibt. Wenn alle Spieler im Mittel nur mit 10 Cent Einsatz spielen würden, würde der durchschnittliche Stundenverlust eben auch relativ niedrig liegen.

Mir tun diese 350 Euro weh, aber sie sind kein Beinbruch. Ich trete mir in den Hintern, und sage mir danach, boah, Günter, Du Idiot, Du weißt, wie diese Geräte arbeiten, mußte das sein?

Was sich wohl ein Standardspieler gesagt hätte? Pech gehabt, morgen wird es besser? Falsche Jahreszeit, da kann man kein Glück haben?

Günter

Geschrieben von Walter B am 26.02.2011 um 14:36:

Zitat:

Original von Guenter
Es ist überhaupt kein Problem, solche Summen zu verspielen. Vor ein paar Wochen ist mir das auch mal wieder passiert. Nicht 900 oder 1.500 Euro, sondern etwa 350 Euro in etwa 2 1/2 Stunden,

Günter

Ich dachte, mehr als 80EUR pro Stunde geht nicht?
Was erzählst Du denn wieder , Günter? Augen rollen

Geschrieben von gmg am 26.02.2011 um 15:48:

Günter erzählt von 4 Geräten a 80 € = 320 €.

Grüße

Geschrieben von Guenter am 26.02.2011 um 16:08:

Zitat:

Original von Walter B

Zitat:

Ich dachte, mehr als 80EUR pro Stunde geht nicht?
Was erzählst Du denn wieder , Günter? Augen rollen

Ach, Walter Augen rollen

Von 80 Euro werden die ersten 2 Euro sofort in Punkte umgewandelt, die verbliebenen 78 Euro in 20-Cent-Päckchen alle 5 Sekunden. Also braucht es etwa 78*5/0,2 Sekunden, um 80 Euro komplett in Punkte umzuwandeln. Das sind 1950 Sekunden, also 32,5 Minuten. Die kann man entsprechend in der Zeit an einem Gerät verspielen. Danach ist fast eine halbe Stunde Buchungspause.
Wenn man an zwei Geräten spielt, und nach diesen etwa 35 Minuten die Geräte wechselt, weil man keine Lust hat, eine halbe Stunde den Monitor zu bewundern, sind etwa 300 Euro pro Stunde möglich.
Ein Bekannter von mir hat neulich etwa 1000 Euro an einem Tag in einer Spielhalle verspielt. Das ist überhaupt kein Problem. Er hat sich halt mal für einen Tag vergessen, und unterlag der Ankündigung bzw der Illusion vom Gewinn.
Man muss sich das einmal bewusst machen. Ein solcher Tag könnte einen Harz-4-Empfänger, einen Rentner, oder einen Menschen (oder eine Familie) mit niedrigem Einkommen für ein Jahr lahm legen, eine ganze Woche könnte bereits eine Privatinsolvenz zur Folge haben.
Nebenbei solltest Du mir überlassen, nachzuhalten, wieviel Geld ich in welcher Zeit verspielt habe.

Günter

Geschrieben von Walter B am 26.02.2011 um 16:35:

Zitat:

Original von Meike
Hallo Walter,

die Unternehmerseite, d.h. wie hoch Deine durchschnittlichen Stundeneinnahmen pro Automat sind, interessiert bei
dem Beispiel überhaupt nicht, sondern nur der mögliche individuelle Spielerverlust.

Worst-case wäre, das kannst du gerne mal durchrechnen:

Spieler A geht in die Halle und bucht alle freien Automaten auf bis zum Anschlag.

Wieviel Geld kann er somit maximal in einer Konzession in einer Stunde im worst case verlieren?

Gruß
Meike

Der von Dir genannte Worst-case kann doch nicht hier als Dauerzustand dargestellt werden!
Dieser Worst-case ist, wie Du auch sagst, die absolute Ausnahme.
Der Dauerzustand ist 9EUR/Stunde/Pro Gerät.

Lese dazu bitte meine Daten, welche ich weiter oben eingegeben habe.
Nämlich:

Zitat on.
Ich habe die Rechnung aufgemacht, dass in einer 12er Konzession mit 24.000 EUR Umsatz bei Laufzeit der Geräte pro Tag von ca 8 Stunden
ein Gewinn des Aufstellers von ca 8-10 EUR/Stunde anliegt.
Diese Zahlen kann niemand anzweifeln.
Solche Zahlen liegen auch auf Langsausdrucken den Steuerprüfungen vor!
In unvernetzten Hallen!

Möglich wäre ein Gewinn von 33 EUR/Stunde für den Aufsteller, dieser Gewinn, wurde und wird in keiner Weise erzielt!

Möglich wäre auch kurzfristig eine Überschreitung bis 80 EUR/Stunde.
Genehmigt von der PTB.
Das kann man ruhig wegmachen, braucht kein Mensch.

Wenn man aber nur einen Tag in einer 12 Geräte Konzession nachrechnet, bringt es tatsächlich nicht mehr Gewinn, als max 12 EUR/Stunde pro Gerät.
Also noch nicht einmal langfristig muss man rechnen.
Das ist Fakt und das ist belegbar!

Ich zweifel auch nicht an, was Meyer da gemacht hat.
Ich weiß nur nicht, wie er es gemacht hat?
Hat er die Gewinne vergessen?

Ich habe auch Streifen vorliegen, über lange Zeiträume, welche Gewinne für den Aufsteller von max 12 EUR/pro Stunde pro Gerät ausweisen.
Das passt auch zu den oben, von mir genannten, wohl von jedem Zweifler akzeptierten Umsätzen!
Sorry, tut mir leid, ich kann leider nichts anderes sagen, obwohl ich auch mit einigen Dingen nicht einverstanden bin.....

noch etwas: Die Aufsteller sind in anderen Foren entsetzt, weil die Stundeneinnahme unter 8 EUR/Stunde/pro Gerät fällt und die Kosten kaum noch drin sind!
Und ihr wollt hier erzählen, dass Spieler mit 66EUR/Stunde ausgebeutet werden!
Solche Beiträge finde ich nicht fair!
Zitat off

Geschrieben von Guenter am 26.02.2011 um 17:21:

Zitat:

Original von Walter B
Der von Dir genannte Worst-case kann doch nicht hier als Dauerzustand dargestellt werden!
Dieser Worst-case ist, wie Du auch sagst, die absolute Ausnahme.

Dieser Worst-Case kommt häufig vor.

Zitat:

Original von Walter B
Der Dauerzustand ist 9EUR/Stunde/Pro Gerät.

Das ist nicht der Dauerzustand, sondern allenfalls der Durchschnittswert über alle Spieler und Geräte.

Zitat:

Original von Walter B
Ich habe die Rechnung aufgemacht, dass in einer 12er Konzession mit 24.000 EUR Umsatz bei Laufzeit der Geräte pro Tag von ca 8 Stunden
ein Gewinn des Aufstellers von ca 8-10 EUR/Stunde anliegt.
Diese Zahlen kann niemand anzweifeln.
Solche Zahlen liegen auch auf Langsausdrucken den Steuerprüfungen vor!
In unvernetzten Hallen!

Möglich wäre ein Gewinn von 33 EUR/Stunde für den Aufsteller, dieser Gewinn, wurde und wird in keiner Weise erzielt!

Möglich wäre auch kurzfristig eine Überschreitung bis 80 EUR/Stunde.
Genehmigt von der PTB.
Das kann man ruhig wegmachen, braucht kein Mensch.

Na klar, kann ich diese Zahlen anzweifeln. Es sind lediglich Durchschnittswerte über alle Spieler und über alle Automaten. Bereits bei 20 Cent (bzw Punkten) Einsatz gelten die nicht mehr.

Zitat:

Original von Walter B
Wenn man aber nur einen Tag in einer 12 Geräte Konzession nachrechnet, bringt es tatsächlich nicht mehr Gewinn, als max 12 EUR/Stunde pro Gerät.
Also noch nicht einmal langfristig muss man rechnen.
Das ist Fakt und das ist belegbar!

Informiert Euch doch endlich einmal, wie die Geräte wirklich arbeiten. Vorher macht eine Diskussion gar keinen Sinn.

Zitat:

Original von Walter B
Und ihr wollt hier erzählen, dass Spieler mit 66EUR/Stunde ausgebeutet werden!
Solche Beiträge finde ich nicht fair!

Pro Gerät sogar bis zu 80 Euro in der Stunde.

Günter