Forum-Gewerberecht | Druckvorschau: Mir reicht es: "Herstellerversprechen", AQ und SpielVO!

Geschrieben von Wilde Irene am 06.06.2009 um 15:55:

Mir reicht es: "Herstellerversprechen", AQ und SpielVO!

Ist denn schon Weihnachten?

Unser Glücksspiel ist wie ein großer Weihnachtsmarkt.
Die Herstelleraufsteller verkaufen den Glühwein und die Bratwürste und wir Automatenaufsteller den Christbaumschmuck.
Die einen bekommen das Geld und die anderen haben die Arbeit.
geschockt

Und PTB und BMWi sind die Platzverteiler!!!

Merke:
Unsere gemieteten o. geleasten Glücksspielgeräte haben eine durchschnittliche Auszahlung (AQ) von 90%

Das heißt der Spieler muss einen Euro 10 mal ins Gerät einschmeißen bis der Euro in der Gerätekasse verbleibt.

Bei 10.000 € Einwurf sind das 9.000 € Auswurf und es bleiben 1.000 € in der Kasse.

Das sind die Regeln die für alle Aufsteller gleich gelten!

Hätten wir jedoch die technischen Möglichkeiten wie die „Herstelleraufsteller“ dann könnten wir unsere Gerät mit z.B. mit 80% AQ fahren - alles andere wäre ein uneinholbarer Wettbewerbsvorteil der Industriespielhallen. Aus 10.000 € Einwurf hätten wir dann 2.000 € in der Kasse, weil die Kasse bei gleichem Einsatz verdoppelt wird.

So könnte es laufen: Das ganze wird dem Spieler nicht auffallen den es werden nur die hohen Gewinne nicht so oft ausgezahlt. Zusätzlich wird die tatsächliche AQ verpackt bzw. verschleiert in so ernannt „Spielepaketen“ mit teils über 50 Einzelspielen!

Effekt
!. Der Einsatz der Spieler wird sich erhöhen weil die Spieler das Gewinnen aus unseren Geräten kennen und die bei uns gemachten Gewinne in den Industriespielhallen wieder loswerden.

!!. Bei 50% AQ hätten wir aus 10.000 € Einwurf 5.000 € in der Kasse.

!!!. Wir alle könnten wie die Herstelleraufsteller ohne zu Klagen unsere Vergnügungssteuer und Umsatzsteuer zahlen!

!!!. "Die Spreu wird sich vom Weizen trennen." Zitat "Schmidt-Gruppe" (der mit dem Dreschflegel)

Ich hoffe ihr konntet mir folgen. Selbst im KIZINA- Forum werden die Ersten wach. Applaus

Geschrieben von gmg am 06.06.2009 um 16:02:

RE: Mir reicht es: "Herstellerversprechen", AQ und SpielVO!

Hallo Irene !

Alles sicherlich denkbar !

Hast Du denn auch den Beweis für die Veränderung der AQ an den Geräten auf z. B. 80 % in den Herstellerspielhallen ?

Grüße

Geschrieben von Wilde Irene am 06.06.2009 um 16:14:

Ursache und Wirkung!

Ist es nicht so, dass uns keiner beweisen kann (TÜV-Prüfer) bzw. beweisen will (PTB), das es nicht so ist?
Wie sollen denn die "Millionpaläste" der Industrie sonst finanziert werden?
Wir haben nur eine begrenzte Anzahl von Spielern und die haben nur einen begrenzten EURO-Betrag zum verspielen!

Was mit "Zubehörplatinen" oder Vernetzung alles machbar ist, dürfte Dir bekannt sein.

Geschrieben von KARO am 06.06.2009 um 17:21:

Wilde Irene @

habe selten so einen Unsinn gelesen , bei 10000 Euro Einwurf
nur 1000 Euro Kasse , das entspricht nicht der Wahrheit .

Geschrieben von gmg am 06.06.2009 um 18:02:

Vielleicht handelt es sich mal wieder um eine Frage der Begrifflichkeiten:

Wer redet von welchem Begriff ?
- Saldo 1
- E-Kasse
- Saldo 2
- Spieleraufwand ?

Es ist aber sicherlich richtig, dass die neuen Geldspielgeräte sich in dem Auszahlungsverhalten den Casinogeräten - also den Slot-Machines in der Casinoaufstellung - angepasst haben.

Vgl. auch Anlage ( 13 Tage - dsntl. 107 € / Tag ).

Grüße

Geschrieben von jasper am 06.06.2009 um 19:48:

@Alle
Die Wahrheit sieht nicht selten so aus, dass der Einwurf bei 14.500 EURO liegt und der Auswurf bei 15.800 EUR

90% im totalen Schnitt dürfte etwas zu hoch sein oder am Gerätemix liegen.
In 150 Tagen haben meine Geräte einen totalen Durchschnitt von 86%. Also 4% +/- ist mit der neuen Gerätegeneration kein Unsinn!
Aber selbst bei 86% bleibt kaum Luft zum atmen. - Den Herstellern sei Dank Wand

@gmg
@Alle
Immer deutlicher wird wie krank das gesamte System ist:
Diejenigen die es beweisen können, wollen es nicht und brauchen es nicht zu beweisen, und die diejenigen die es beweisen wollen können es nicht beweisen!

Sehr geschickt! wut

Geschrieben von KARO am 06.06.2009 um 20:57:

Jasper @

gib doch Dein Geschäft auf und geh 1 Euro jobben .

Geschrieben von Zeus am 07.06.2009 um 04:55:

@Karo

Bei uns kommt es regelmäßig vor, das bei 12000€ Einwurf der Saldo1 gerade mal 150 € ist! Also, bevor du hier von Unfug usw. schreibst, solltest du doch mal genauer deine Quellen angeben! Entweder wirst du von den "Herstellern" gesponsort, oder, falls du selber, wie es nach deinen Angaben zu sein scheint, selbst Aufsteller bist, betreibst du deine Geräte mit einer "besonderen" Software ..... so long!

Geschrieben von Meike am 07.06.2009 um 06:51:

Hallo Karo,

es wäre wirklich hilfreich, wenn Du die "AQs" Deiner GSG einstellst.

Gruß
Meike

Geschrieben von KARO am 07.06.2009 um 08:05:

Zeuss @

gerade von Dir so eine Antwort zu lesen ( 12000 Euro Einwurf und 150 Euro
Kasse ) verwundert mich schon sehr , da frage ich mich doch warum Du
noch eine Halle nach der anderen eröffnest .
Ich jedenfalls habe mit " besonderer " Software nichts am Hut , ist schon
unverschämt von Dir hier soetwas lozulassen , gerade von Dir .

Geschrieben von tapier am 07.06.2009 um 16:11:

Nee mal ensthaft.
Bei einer Auslastung von über 50% und knapp 13 Tagen fast 1000.- im S2.
Das geht doch, insbesondere weil es ja anscheinend keine Leerpielung gab.

Mich würde aber interessieren wie die der Rest des Monats aussieht, wenn es so bleibt wird das Gerät ja knapp 2500,-€ einspielen.

Leider ist dem Ausdruck nicht die Stundeneinahme zu entnehmen.

Geschrieben von Zeus am 07.06.2009 um 20:48:

Hallo,

@Karo;

Immer schön locker bleiben! Ich glaube du verwechselst mich !
Die Zahlen, die hier von den Forenteilnehmern genannt werden, kann ich nur bestätigen!
Und wenn du diese als "Unfug" betitelst, dann solltest du deine Erfahrungen konkreter darstellen!

Einen netten Sonntag noch,

Zeus

Geschrieben von alfi1950 am 08.06.2009 um 13:02:

Danke

für diesen thread, denn ich dachte schon nur bei mir läuft etwas falsch!

Was brauchen wir? attraktive Geräte oder lukrative Geräte?

Schaut mal bei euch auf die Frontscheiben ob da ein „A“ (für attraktiv) oder ein „L“ (für lukrativ) steht. Es kann aber auch „AL“ drauf stehen.

So wie ich die Sache sehe betreiben die Herstelleraufsteller die „AL“- Geräte und uns haben sie mit „A“- Geräten voll gestopft. – Nur das man allein von attraktiven- Geräten nicht satt wird.
Auch ein illegales Umprogrammieren von A auf L dürfte auf Dauer nicht die Lösung sein.

Es kann daher nur eine Lösung geben: Alle Geräte einer jeden Bauart haben jederzeit nachprüfbar ein identischen Verlust- Gewinnverhältnis und die PTB hat darauf ihr Siegel zu geben.

Geschrieben von r2d2 am 14.06.2009 um 14:24:

Wie es scheint werden immer mehr wach! Respekt

Geschrieben von Carlo am 10.07.2009 um 15:15:

Nichtvorhandenen Überprüfbarkeit und unterschiedliche Gewinn-/Verlustverhältnisse an PTB zugelassenen Nachbaugeräte

www.dieptbschautweg.de

Geschrieben von alfi1950 am 02.09.2009 um 14:26:

Und die PTB schaut weiterhin weg Wand

Geschrieben von gmg am 04.09.2009 um 19:13:

Aq

Der Hersteller gibt doch selbst die folgende Information über die AQ heraus:

vgl. Anlage

Grüße

Geschrieben von TM am 05.09.2009 um 00:09:

wie man sieht hat zb. "Book of Ra" vier verschiedene quoten.
wahrscheinlich haben unsere geräte die casinoquote aber eben nur mit 20cent einsatz.

und mit jedem update weis man nicht was uns da aufgespielt wird.

das bundeswirtschaftsministerium läßt hier zu wie tausende mittelständische unternehmen mit zigtausend angestellten und deren familien durch marktbeherschende konzerne und ihren ketten um ihre existenz gebracht werden.

TM

Geschrieben von Meike am 05.09.2009 um 07:25:

Hallo gmg,

Du hast geschrieben:

"Der Hersteller gibt doch selbst die folgende Information über die AQ heraus"

Wo ?

Auf dem von Dir eingestellten Beiblatt steht:
"Payout in % "
"may 27 th 2009"

Gruß an alle,

wie lange könntet ihr wirtschaftlich überleben mit einer eingestellten Gewinnquote von 94 - 96 %,
bei denen die Vorgaben der SpielV über Einsatz / Zeit / Gewinn eingehalten werden und wenn
Ihr dann noch auf die verbleibenden 4 - 6 % die anfallenden Lesaing-/ Mietkosten, Fixkosten wie,
Personal, Miete ( 12 qm für eine Spielgerät ) , Nebenkosten und Steuern bezahlt?

Gruß
Meike

P.S.:
Die von gmg eingestellte AQ ist vom Multi-Gaminator, einem Casino-Gerät.
Nachfolgend könnt ihr das dort genauer nachlesen

http://fortunagame.ru/game_automats/novomatic/cases/multi_gaminator

Geschrieben von gmg am 05.09.2009 um 11:07:

AQ Gaminator

Hier noch die Originalfundstelle:

AQ Gaminator

Die Vermutung sei gestattet, dass diese AQ mit einer leichten Modifikation in PTB zugelassene GSG dieses Herstellers übernommen worden ist.

Es werden ja hier auch von verschiedenen Usern Zahlen genannt.

Wobei natürlich nicht vergessen werden sollte, dass es die "alte AQ" gemäß "alter SpielV" so nicht mehr gibt.
Zum Spielerschutz - nicht zum Aufstellerschutz - sind die Stundenbeträge in die "neue SpielV" eingearbeitet worden.

Ob der Verordnungsgeber sich dazu bewegen lässt, eine "Aufstellerschutz" in die SpielV einzuarbeiten, müsste von den interessierten Kreisen - ggf. über ihre Verbände - ausgelotet werden.

Edit:
Nach meiner Einschätzung ist die Gelegenheit dafür günstig, da im nächsten Jahr die Evaluation der SpielV ansteht.

Man sollte dann aber nicht mit dem "Holzhammer" über die entsprechenden Ansprechpartner herfallen, sondern doch vllt. etwas "modifizierter" die Sorgen und Nöte vortragen.
Recht haben und Recht bekommen sind u. U. unterschiedliche Ergebnisse. Davon zeugt die "Lobbyistenarbeit". Sie hat schon ihren Grund und bringt auch ihre Ergebnisse. Mit dieser "Lobbyistenarbeit" ist auch die Branche über viele Jahre gut über die Runden gekommen. Doch mittlerweile sind die Karten neu gemischt worden.

Zusätzlich ist das Internet als hervorragendes Kommunikationsmedium etabliert worden.

Das ist auch erkannt worden. Hat sich mal einer die aktuelle Berichterstattung von

http://www.isa-casinos.de/

angesehen ?

Doch das ist Gegenstand eines anderen Beitrags.

Dieses Forum ist eigentlich einer der ganz wenigen "Aktivposten" mit -versuchtem - Gehalt (Jeder so gut wie er kann), den ich z. Zt. sehe. Dazu fällt mir natürlich spontan die Mär von "David gegen Goliath" ein.

Grüße