Forum-Gewerberecht | Druckvorschau: Warnhinweis an alle Aufsteller - ACHTUNG PROGRAMMSPIELER

Geschrieben von Meike am 28.10.2007 um 09:50:

Gruß an Alle,
Gruß an alle Beamten,

ich hatte oben bereits eine Bitte ausgesprochen.

Nachfolgend eine eindeutig zweideutige Stellungnahme.
Was fördert eine solche Stellungnahme?

Nachlesbar auf der ersten Seite der homepage von Automatenland, Stand 28.10.2007, 09:30 Uhr.

Zitat:
"Ganz besonders kritisch sind jedoch die Inhalte von Meldungen der LKA's aus NRW und Bayern zu hinterfragen, da hier noch ganz andere Interessen vorliegen."

Gruß Meike

Geschrieben von jasper am 28.10.2007 um 11:32:

Moin

@ sunrise
In der Praxis bringen mir solche ungesicherten Hinweise nunmal gar nichts! Da kann ich ja gleich in meine Kristallkugel blicken, dann weiß ich genauso viel.Aussagen "vom Hörensagen" sind nichts wert und verhindern den Blick auf das Wesentliche.

Grundsätzlich hast Du Recht, nur woher sollten Deiner Meinung nach „gesicherte Hinweise“ kommen?
Die Manipulierer werden bei Dir und bei mir nicht anrufen und einen Termin zur Vorführung vereinbaren. Die Hersteller hüllen sich in Schweigen – auf unsere Kosten! Auch ungesicherte Hinweise sind Hinweise und jeder sollte für sich entscheiden wie er damit umgeht. Mir ist ein ungesicherter Hinweis allemal lieber, als gar kein Hinweis.

@Meike
solch eine Art von „Andeutungen“ ist gerade in diesem Fall Tagesthema.
Die Einen verbreiten, dass sich der eine Hersteller vor Schadenfreude die Hände reibt, weil er durch seine Beziehungen zum Justizministerium NRW, welche er über seinen stellvertretender Aufsichtsratsvorsitzenden haben soll, den Mitbewerber „ausbremsen“ konnte.

Die Anderen verbreiten, dass der betroffene Hersteller den „Manipulations-Joker“ gegenüber der PTB gezogen hat, damit er auf diesem Weg sein akutes Zulassungsproblem schnell und unbürokratisch lösen kann.

Geben würde ich auf solch spekulativen Andeutungen nichts. Interessant, weil denkbar, sind sie aber trotzdem.

@gmg
"Axel Herr fordert den Schulterschluss von Aufstellunternehmen und Industrie."

Schulterschluss fordern– was ist darunter zu verstehen? Fordert da einer etwa ein kollegiales Miteinander? Das soll wohl ein Witz sein.

Der Mann, der vor einigen Tagen noch ein Rundschreiben raus gegeben hat, dass er uns beim Gerätekauf Beträge ohne Gegenleistungen in Rechnung stellen will, fordert nun ein Schulterschluss seiner Kundschaft? Wo war den der Schulterschluss bei der Zwangsabschaltung seiner Geräte und voll allem der damit verbundenen schwachsinnigen Rechtfertigung zu solch einer Bevormundung? Für wie dumm muss man seine Kundschaft halten um solch ein Blödsinn zu verbreiten?

Der Schulterschluss kann nur lauten, seht uns endlich als Eure Kunden an und nicht als Bittsteller. Ich forder von den Herstellern dass sie Geräte entwickeln und produzieren welche sicher, bespielbare und bezahlbare sind. - Dann kommt der Schulterschluss durch zufriedene Kunden von ganz allein.

Geschrieben von magnum am 29.10.2007 um 13:15:

Moin

"Axel Herr fordert den Schulterschluß von Aufstellunternehmen und Industrie."

Na dann sollte Herr Herr mal ganz schnell den entstandenen Schaden ohne Diskussionen ausgleichen und seinen Schulterschluss damit beweisen. Applaus

Geschrieben von Zeus am 30.10.2007 um 01:27:

Hi Leute,

nichts für ungut, aaaber gibt es generell handefeste Fakten über die Manipulationen an den novos?
Ist interessant, dass Löwen über das BKA oder sonst welche öffentliche Stelle informiert wurde und aufgrund dessen die Warnung verteilt wurde. Angeblich wollen diese Stellen nicht veröffentlichen in welcher Richtung die Manipilationen gehen... Keiner weiß wie manipuliert wird... Hat schon mal jemand einen Ausdruck eines manipulierten Gerätes gesehen?? Das die die Dinger zahlen wischendurch uber 2000€ Auszahlen sollte eigentlich bekannt sein! Bis jetzt war ich es get der Manipulawohnt, wenn solche Manipulationwarnungen aufkamen, dass wenigstest die Art der Manipulation bekannt gegeben wurde! Auf was soll der Aufsteller denn achten?

Geschrieben von play-j am 31.10.2007 um 13:31:

Zitat:

Original von Zeus
Angeblich wollen diese Stellen nicht veröffentlichen in welcher Richtung die Manipilationen gehen... Keiner weiß wie manipuliert wird... Hat schon mal jemand einen Ausdruck eines manipulierten Gerätes gesehen??
dass wenigstest die Art der Manipulation bekannt gegeben wurde! Auf was soll der Aufsteller denn achten?

Muss man dich an die Hand nehmen und Dir explizit aufzeigen wo der Wurm sitzt?
Reicht Dir nicht alleine eine Warnung, es kann doch nicht angehen das hier oder sonstwo, der Cheat in alllen einzelheiten aufgezeigt wird!

Die Überregionale Warnung haben mit Sicherheit auch die verantwortlichen mitbekommen, also war der schaden "nur" begrrentzt.

War es so schwierig Deine Hallenaufsichten auf besondere Achtsamkeit hinzuweisen.

Mir ist allemal so eine Warnung lieber, als ein Anruf der mir mitteilt, "Chef ich versteh das gar nicht, aber die Geräte sind alle leer"

Fazit: mach nicht so ein Wind...Hirn einschalten.

Geschrieben von rundstück am 31.10.2007 um 16:10:

ich finde es schon erstaunlich dass man eine ganze Branche mit solch einem "Gerücht" in helle Aufregung versetzen kann.

Wenn die Jungs gut sind dann werden sie in den Nächsten Wochen in aller Ruhe tätig werden.

Die Entwarnung des Herstellers kann niemals dafür ausschlaggebend sein dass die Novomatic - Geräte sicher sind.

Wenn man eine marktprägende Position hat so werden diese Geräte die am meisten verbreitet sind auch das Ziel in Zukunft sein.

ein schönes wochenende

Geschrieben von jasper am 31.10.2007 um 16:22:

@Zeuss
Hat schon mal jemand einen Ausdruck eines manipulierten Gerätes gesehen??

Ich weiß wirklich nicht was Du hier verkaufen möchtest!!
Wenn Du solch einen Ausdruck in den Händen hältst, ……….

@ rundstück
Die Entwarnung des Herstellers kann niemals dafür ausschlaggebend sein dass die Novomatic - Geräte sicher sind.

Welche Entwarnung? Ich habe von einem Programmtausch nichts mit bekommen!

Kopfkratz

Geschrieben von gmg am 31.10.2007 um 16:41:

@ jasper

rudstück meinte wohl die Nachricht auf der Startseite von nsm vom 29. 10. 2007.

Die Nachricht war aber immerhin auf der Startseite großes Grinsen

.

Grüße

Geschrieben von jasper am 31.10.2007 um 17:01:

Keine aktuellen Manipulationsversuche an NOVO-Geräten
29.10.07
Entgegen einer vorsorglichen Warnung der Kripo hat ein für das letzte Oktober-Wochenende für möglich gehaltener "Cheat-Angriff" auf einzelne der bundesweit aufgestellten GeldGewinnSpiel-Geräte der Modelle NOVO LINE und NOVO STAR nicht stattgefunden. Dies ergaben intensive Recherchen von LÖWEN in Zusammenarbeit mit zahlreichen Kunden sowie zuständigen Behörden.

Dies spricht sicher für die Software der Systeme, die LÖWEN immer sehr sorgfältig, auch vor dem Hintergrund möglicher Manipulationen, für seine Kunden programmiert.

Trotz der erfreulichen Nachricht, dass ein möglicher „Cheat-Angriff“ bis dato nicht registriert werden konnte, rät LÖWEN seinen Kunden, weiterhin sehr sorgsam auf alle ungewöhnlichen Situationen in ihren Spielstätten zu achten. Leider können auch Hersteller nicht immer jegliche kriminellen Tatbestände im Vorfeld ausschließen.
Quelle: Löwen

Daraus kann ich keine Entwarnung entnehmen. Jedenfalls keine für die Zukunft. Die haben am Montag nur erklärt, dass am Wochenende nichts statt fand. Das war nach dieser bundesweiten Präventivmaßnahme kein Wunder. Nun bin ich gespannt, wann es neue Programme oder ein „Update“ gibt.

Geschrieben von Erhard am 01.11.2007 um 18:09:

Zitat:

Original von jasper
Keine aktuellen Manipulationsversuche an NOVO-Geräten
29.10.07
Entgegen einer vorsorglichen Warnung der Kripo hat ein für das letzte Oktober-Wochenende für möglich gehaltener "Cheat-Angriff" auf einzelne der bundesweit aufgestellten GeldGewinnSpiel-Geräte der Modelle NOVO LINE und NOVO STAR nicht stattgefunden. Dies ergaben intensive Recherchen von LÖWEN in Zusammenarbeit mit zahlreichen Kunden sowie zuständigen Behörden.

Dies spricht sicher für die Software der Systeme, die LÖWEN immer sehr sorgfältig, auch vor dem Hintergrund möglicher Manipulationen, für seine Kunden programmiert.

Trotz der erfreulichen Nachricht, dass ein möglicher „Cheat-Angriff“ bis dato nicht registriert werden konnte, rät LÖWEN seinen Kunden, weiterhin sehr sorgsam auf alle ungewöhnlichen Situationen in ihren Spielstätten zu achten. Leider können auch Hersteller nicht immer jegliche kriminellen Tatbestände im Vorfeld ausschließen.
Quelle: Löwen

Daraus kann ich keine Entwarnung entnehmen. Jedenfalls keine für die Zukunft. Die haben am Montag nur erklärt, dass am Wochenende nichts statt fand. Das war nach dieser bundesweiten Präventivmaßnahme kein Wunder. Nun bin ich gespannt, wann es neue Programme oder ein „Update“ gibt.

Kein Angriff ??? Das sehe ich anders, leider durften etliche meiner Kollegen Anzeigen von Automatenaufstellern aufnehmen. Eben wegen etlicher Cheatangriffe auf Jabba, Hexe, usw ! Dabei entstanden, für die Automatenunternehmer, zum Teil Schäden im vierstelligem Eurobereich !!!

PS: Schaut mal dort hinein > http://www.funautomat.com/

Geschrieben von Zeus am 02.11.2007 um 04:11:

Hi,
bis jetzt wurden, falls Manipulationen bekannt wurden auch die ungefähre Art der Manipulation den Aufstellern mitgeteilt!
Teilweise sind diese erst durch die Ausdrucke der Geräte entweder durch Fehlgelder, angeblichen Beträgen von kleineren Münzen die laut Streifen eingeworfen wurden, jedoch nicht in der Kasse waren aufgefallen! Genau so wie die physichen "Arbeiten" an den Geräten! Die konnte man anhand deren Spuren an dem Gerät selbst feststellen!
Informationen wie "Die Geräte werden manipuliert" ohne jeglichen Hinweis in welcher Art sind nichtssagend, da jeder Aufsteller so eine Behauptung in die Welt setzten kann, wenn er das Gefühl hat, das ein Automat aussergewöhnlich viel ausszahlt.... Auch besteht die Möglichkeit dass die Konkurenz des entsprechenden Herstellers solche Gerüchte in die Welt setzt... usw.
Um so wichtiger ist es für den einzelnen Aufsteller zu wissen, was die Geräte in den Ausdrucken registrieren! Da ja die realtime-Abfrage per Vernetzung ja hier ein Reizwort ist, ist es empfehlenswert in sehr kurzfristigen Abständen die Geräte per Hand auszulesen...

Die Hersteller sollten sich mal über Ihre Sicherheitsvorkehrungen bezüglich Programmentwicklung machen. Ich gehe davon aus, dass die cheats nicht "rein zufällig" von den Kunden oder von den sogenannten Schulen entdeckt werden, sondern eher implementiert wurden. Das Herausfinden bestimmter Tastenkombinationen um eine Softwarelücke ausfindig zu machen ist genauso einfach, wie das Ausprobieren von Passwörten um in einem System einzudringen... Bemerkenswert ist dabei, dass diese Softwarelücken rein zufällig an Wochenenden auffallen! Umso mehr, wenn die Geräte vorher monatelang von den Herstellern in deren eigenen Tochterfirmen getestet wurden, ohne das dabei Unregelmäßigkeiten auffielen. Möge jeder sich dazu seine eigenen Gedanken machen!

Geschrieben von Corleis am 22.11.2007 um 14:40:

Für alle "ungläubigen"

Geschrieben von gmg am 22.11.2007 um 17:17:

@ corleis

Die Servicemitteilung mit der Schadensschilderung entspricht ungefähr dem, wovor Du in Deinem Post vom 26. 10. 2007 ( lfd. Nr. 7 dieses Beitrages ) gewarnt hast !

Ich denke mir, Du hattest eine "gute Quelle". Die würde ich mir warm halten !

Grüße

Geschrieben von gmg am 20.01.2008 um 16:41:

RE: Warnhinweis an alle Aufsteller - ACHTUNG PROGRAMMSPIELER

@ alle

Zitat aus Beitrag Nr. 15 dieses threats vom 27. 10. 2007:
Gibt es da nicht die Möglichkeit, ein strukturiertes und durchgängiges System zu schaffen ? Jeder Automatenaufsteller sollte schnellstmöglich die Warnung erhalten !

Da wir im Zeitalter dem Computertechnik leben, sollte es doch - entsprechende Datenbanken vorausgesetzt - eine Möglichkeit geben, diese Warnung wirklich schnell an den einzelnen Betroffenen - den Spielstättenbetreiber - zu übermitteln. Dabei kann es nicht wichtig sein, ob der Betroffene Mitglied in einem Verband ist oder nicht! .....
.....Ein solches Informationssystem wäre dann nach meiner Meinung auch ein Element im Katalog Kundenservice zwischen Herstellern und Aufstellerschaft.
Zitat off

Heute fand ich dann folgende Information:
Zitat aus dem Automatenmarkt Ausgabe 1 / 2008, S. 72/73, Gespräch mit Axel Herr, Gf. von Bally-Wulff:

Zitat on
.....Wir haben eine Internetplattform konzipiert, die es uns ermöglicht.... jederzeit Warnungen ........zeitgleich abzusetzen. Diese Plattform haben wir bewusst herstellerneutral gehalten und werden diese im ersten Quartal den Industrie- und Aufstellerverbänden mit dem Ziel der Etablierung eines branchen- und herstellerübergreifenden Manipulations-Warnsystems vorstellen..............
Zitat off

Meinen Glückwunsch! Ein Mann, der den Worten auch Taten folgen läßt !

Man kann nur hoffen, dass jetzt über dieses System vernünftig beraten und entschieden wird, damit es schnellstmöglich zum Nutzen ALLER installiert wird !

Grüße